金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，手机话费交了能退吗我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现手机话费交了能退吗在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖(m手机话费交了能退吗ài)自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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