金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所(suǒ光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词)有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词(jué)得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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