金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经东周和西周的区别是什么意思，东周和西周的区别在哪儿30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：东周和西周的区别是什么意思，东周和西周的区别在哪儿这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这东周和西周的区别是什么意思，东周和西周的区别在哪儿些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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