金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的(de)金额(é)从(cóng)这里面(miàn孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好)打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还(hái)是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好