金融界5月(yuè)7日(rì)消息,伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”(Woodstock for capitalist)的活(huó)动于周五开始(shǐ),为(wèi)期(qī)数天,股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌,从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。
活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始,伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上,巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油,谈了经济形(xíng)势与货币,谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ),谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态,也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法,还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。
以下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾(gù):
巴菲特:大家早(zǎo),谢谢大家今天来到现(xiàn)场,我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家,我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短,因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题,今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问,我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。
今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng),我们很快地过一下(xià),然后就(jiù)开始(shǐ)问答。
我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候,意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动,他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕,我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr),是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO,在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái),他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们,也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立,有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè),有苏西·巴(bā)菲(fēi)特,Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世,劳尔(ěr)艾尔森(sēn),这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员,非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén),我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了,你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗?莫利(lì)萨,他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来,他真的是一然勇担重(zhòng)任。
我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况(kuàng),然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的,这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de),但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián),或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里,股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很大,我们也投资其它很多的业务,我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样,我们(men)也整合了很多业务,它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份,还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易,这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ),我们的营业(yè)利润在这里,这(zhè)是第一季度的数(shù)字,大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中,我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈,我们大部分的(de)事业,在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低,都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动,这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次,二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物,但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方,他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况,这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的,但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常不一样了,而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶,存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。
今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些,但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度,不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng),对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng),都是如此(cǐ),我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn):第一,我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多(duō),这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资,而就在(zài)不久之前,我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn),其实(shí)并不多,大概(gài)250亿,一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万,市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心,我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资,59.2亿。所以,在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面,我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。
在保险的承保方面,它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关,它跟一些自然(rán)的灾害,比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以,从一个可能性的角度去(qù)分析的话,我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观,在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它,不管是“商业(yè)循环周期”也好,我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng),会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析,我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。
就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素,让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺,我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。
第二页,这是一(yī)些营业利润的(de)数字,给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收,大概每一年300到(dào)350亿,但这是我们(men)一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算,未来的十(shí)年到十五年,他们的数字会更高(gāo),因(yīn)为我们有一个优势,我们(men)可以保留这样的利(lì)润,保(bǎo)留这样的营收,我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以,这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà),证明我们做得不好。所(suǒ)以,我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大,但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况,这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健,不会有太大(dà)的波动。
下一页,3月31号(hào),5040亿的GAP净价值,没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢?因(yīn)为在美国,有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票,所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以,在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà),也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例,而(ér)是一个非常好的价(jià)值。
我们现在讲到浮存金,浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金,在某种层(céng)面之下,它与我们(men)的了(le)解是不同的,比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话,必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保,有任何损失,你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以,这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的,而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的,我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多,从1986年到现在,已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长,每年都是如此,特别(bié)是在这(zhè)几年之中,这些东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息,而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún),但是它对我们来讲真正助长了相当的效益,也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù),而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ),他们贡(gòng)献了他们的智能(néng),比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候,这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债,这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人,在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù),以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下,有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵,或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价,但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù),也是所谓的(de)责任,但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金,也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了,在财务(wù)的观点来看(kàn),它也(yě)是一种(zhǒng)资产,也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股虽千万人吾往矣 九死而不悔,道之所在,虽千万人吾往矣什么意思人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债(zhài),我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素,我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券,在我(wǒ)们的(de)现金资本里,当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票,中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收,大概25亿左右(yòu)。
我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。
最后一(yī)页,中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值,我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo),但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中,而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者,每一(yī)年都会看到(dào),现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量,但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息,可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候,我们大概是(shì)1毛钱/股,那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候,在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”,但是这并不是事(shì)实,那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入,我们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。
今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字,或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到(dào),如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候,你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q,这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题,我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。
提(tí)问:现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机,您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样?是(shì)全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)?
巴菲特:这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的,FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制,负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少,我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想,也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政,还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí),向(xiàng)美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况,还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万,这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de),现在在银行之中(zhōng),在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理,你觉得怎么样?
芒格:我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。
今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里,会(huì)回答更多(duō)的问题(tí),也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后,在午餐(cān)之后,你有任何问题,当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。
麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问:巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng),在做投资的时候(hòu)如果太保守,您如果再做决(jué)策的(de)时候,您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢?结(jié)果又(yòu)会怎么样呢?
巴菲特:我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng),我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中,我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决(jué)定,当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中(zhōng),在伯克希尔的历史(shǐ),我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色,珍妮理非常好,但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理,查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。
查理先生,这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。
芒格:我们看电影是不同的(de)。
巴菲特:是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng),特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执,今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作,在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的,我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好,而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好,讲到wesco的例子,就像我们之前讲的,那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励,当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲,查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理,你说(shuō)是不是?
芒格:我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定,那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱,当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。
巴菲特:还没有那么差,那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。
巴菲特:没错,我们哪个时候并没有发疯。
网友:我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén),这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé),去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特,您讲讲GEICO现在的状况。贾恩,伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司,现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略,怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。
阿吉特·贾恩:我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况,GEICO还是在领先的状(zhuàng)况,我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn),我们在(zài)Telemecs(英音)上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲,必须要有(yǒu)政策(cè)上面,所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le),我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进,特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署,GEICO的(de)政策(cè),我们有相应的一些技术,我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统,当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内,这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过(guò)了,但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的,而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费,GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话,应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果,但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ),这些所谓综合的一些费率,93%以(yǐ)上(shàng)的一些完成率,这是(shì)非常(cháng)好的。
第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì),我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà),这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le),我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度,我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn),应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的,我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点,这是我们的目标点数,但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96,很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长,而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn),但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。
阿贝(bèi)尔(ěr):伯灵顿铁路(lù),我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo),凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色,每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩,但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远,尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面,这种大型的A型的铁路(lù),在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条,我(wǒ)们都需要去努力(lì),我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效,我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。
我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况,看一看2019、2020、2021年的情况,BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步,也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好,但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止,他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路,我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来,供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn),还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战,但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好,我们也(yě)非常清楚,但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度,给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值,这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的(de),他们会不断地取得进步。
从(cóng)长期的角度来(lái)看,我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果,我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。
巴(bā)菲特:他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn),Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO,帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题,他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边,但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè),他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò),而且我们周末也会聚在一起讨论事业,在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下,他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的,而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。
在这里我想(xiǎng)提到一点,现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来,也是跟保险有关,但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de),现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司,我(wǒ)们是(shì)一家技术公司,而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术,但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚,因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持,但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu),那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司,然后把它给带了(le)起来,这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了?已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了,我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面,我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本,我们(men)真的(de)带动了整个产业,也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中(zhōng),我(wǒ)们带来了资本,带来了能力,而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供,这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩,没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的,这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩,人们看到(dào)我们这样去做,但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制,阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的,他们也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。
提问:查理您(nín)好,我(wǒ)来自新加(jiā)坡。
巴菲特:你向查理先打招呼,挺有意思(sī)。
提问:我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng),你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢(ne)?尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说,有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响?
巴菲特(tè):谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn),我是什么(me)都搞不懂的。
芒格:你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂,你会(huì)看到机(jī)器人到处都(dōu)是,而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ),我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de),特别(bié)是像(xiàng)人工智能,我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。
巴(bā)菲(fēi)特:我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特(tè),人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情,比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术,可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本,可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了,我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng),它不能(néng)讲笑话,比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le),它不能讲(jiǎng)笑话,幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情,这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧,因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它,我们确实发明AI的初衷是好的,在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争,确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里,我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候,之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界,我也想提(tí)到,在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分,它可以改变整个(gè)全球的面貌,而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。
所(suǒ)以,这个问题问得很好(hǎo),这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。
提问(wèn):最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话,查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题,银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款,你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大?哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响?伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢?
芒格(gé):伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃,它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以,我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球,这些问题(tí)可能会非常大(dà),而且情况也会(huì)比较负面,但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机,因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。
巴(bā)菲特(tè):这些楼已经建好,不(bù)会(huì)离(lí)开,但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理,他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de),他们就说(shuō)“没关(guān)系,看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē),谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ),地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化,而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判,然后向银行借钱(qián)。所以,这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等,有些时候规模还会很大,但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了,这些能借到(dào)钱,比如说(shuō)2.5%的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén),现在(zài)因为利率提高,他们借不到当时那么好的钱(qián)。
我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多,他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。
芒格:是的,非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。
巴菲(fēi)特:查理有一次跟(gēn)我说,我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时,要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多,我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。
提问:我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状,而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能,AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中,哪些东西会被接受(shòu)?或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn),我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议?因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图?
巴菲特:今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人,这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会,我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样,他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情,我(wǒ)们都是一致的,而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好,我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō),我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产,但是我会这(zhè)么(me)说,我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢?这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变,从1940年到现在,我们看到了所有的变化现象,不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng),全世界的改变,新的事(shì)情永远会(huì)发生,而且会取代原有的一些技术,但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会,除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。
我会这么讲,我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了,每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事情,我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以,如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来,这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的(de),可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī),你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了,或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén),还有一(yī)些律师,也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián),因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的,在(zài)58年中,我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情,当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场,这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法,如果(guǒ)你做得不(bù)好,没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营,这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。
查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见,但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见,到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。
查理:我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱,有(yǒu)这么多的钱,有(yǒu)更(gèng)多的人(rén),而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人,试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情,也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。
巴菲特:有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里,你不需要真的要这么(me)操作(zuò),比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务,这是一种公债,我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界,有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì),但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西,有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中,有的时候也许会遭受重挫(cuò),或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。
我真(zhēn)正的想法是(shì),我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng),而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多,这就是我现在能够做的一些事情。
查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做,我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng),我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的,但是绝对会越(yuè)来越大的。
芒(máng)格:有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去,但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了。
巴菲特:没有错,这一(yī)点我是同意的。
提(tí)问:2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易,这中间有200亿(yì)的责任,以及交换(huàn)了100亿的(de)情况,你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些,几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲,说这些银行的资产情况(kuàng),有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。
巴(bā)菲特:我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿,但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面,利息(xī)有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng),但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目,其实得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金,但是我们基本上来讲,我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产,并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西,或者是一些保险公司能够做到,很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi),如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26%,哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字,我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特,如果我错了(le),你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng),我们的期待以及在(zài)经营中间,为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的,那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境,没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了,我们必须要这么做(zuò),这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le),我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生,那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易,它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话,阿吉特,如果我讲得不对,你告诉我。
阿吉(jí)特:我想以一种方式来进行讨论(lùn),哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易,到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少,这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的,沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的,96%的补(bǔ)给率,我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo),但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右,我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束,我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn),而且(qiě)随时在进行关注。
芒格:最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng),也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司,在花每一(yī)块(kuài)钱的时候,都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果,当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的,而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。
巴菲特:没(méi)有错(cuò),我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的,每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务,每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ),我们现在已经有(yǒu)了100亿,但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn),我们不是这样操作(zuò)的,但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候,如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿,不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以,在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲,我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的,我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债,但是目前来讲还是非常好(hǎo)的,这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le),他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán),任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿,你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款,或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。
提问:我来自德州的一名律师,专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà),沃伦先生,我(wǒ)想知道你的想法,在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题,如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候,如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务,很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划,这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营,而且什么时候开始经营(yíng),如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了,他(tā)们(men)的小孩并没有准备,比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng),或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de),也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà),可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划,把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén),但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好,他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人,但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划,你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到,所以这10%到底应该怎么分配。
巴菲(fēi)特(tè):你描述的(de)画面我已经得到了,我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了,我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题,这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里,我都没有签过遗产,这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情,在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ),取决(jué)于你做什么样的事(shì)业,变量有(yǒu)成千上万。所以,如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了,他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容,太早去做这个事情,家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况,有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情,有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长,而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读,也很难(nán)再(zài)改。
查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。
芒格:在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题,就(jiù)是在做财产规划(huà)上,都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。
巴菲特:但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样,我觉得(dé)至少(shǎo)75%的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。
芒(máng)格:我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。
巴菲(fēi)特(tè):你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题,而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo),大家都是(shì)人嘛,也肯定(dìng)出问题,你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢?你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处,财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的,但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用,有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题(tí),这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī),然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以,在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值,这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行,这(zhè)样在你说的时候才会变得合理,他们会向你学习,知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人,不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了,你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师,你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩,他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值,把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩,
曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况,有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭,一(yī)起从事一些活动(dòng),让他们去签署空白的(de)一张财产证明,他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的(de)形式,你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思,他已经提前预知了(le)这些问题(tí),他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿,他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要,我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配,怎么因为(wèi)捐助,TTI后来(lái)成了我的公司,他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián),但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu),卖给他们之后,他们会把我的人给炒掉(diào),留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī),他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ),我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去,只有卖给你们才最合适。所以,我们真的买下来以后,而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错,这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。
提问:铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情,你提出了(le)批(pī)评,BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿,把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营,也是触犯了法律的条例,并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和(hé)监管?在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ),伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。
格雷格·阿贝尔:这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题,我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议,每天我们(men)可以运输多(duō)少量,我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议,我们的团队签署了这样的协议,每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈,这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去,我们在这边也是吸取了一些教训,我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺,这个承诺是什么我们(men)也知道,我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地,我们(men)要尊重签署的这些协议(yì),签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案,最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案,能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。
在火车脱(tuō)轨方(fāng)面,我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量,我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作,希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应,我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象,我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ),即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下,我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况,怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。
最后,都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题,以及社区所预期的(de)影响。
巴菲(fēi)特:火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故(gù)?
格雷格·阿贝(bèi)尔:整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。
巴菲特:我们有非常重的载重的火车,而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng),有时候还要转弯,还有不(bù)同的(de)级别,有时候出现一个轻微的(de)错误,都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以,铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng),但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(内(nèi))还有这样的一些情况出现(xiàn),但是有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ),比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎,但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū),而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī),有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。
提问:巴(bā)菲特、芒(máng)格您好,我(wǒ)是苏锦华,我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。
我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护,政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè),你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景?新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好?
巴菲特(tè):格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答,我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司(sī),我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报,希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题,而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对?我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已,要(yào)真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì),我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu),美国应该在这个方面做得比现在还好才对,从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé),你能(néng)不能详细地讲一讲。
格雷格·阿贝尔:是的,毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé),全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到,在美国(guó),我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题,我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司,我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司,它们在不同的州(zhōu)运营,每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划(huà),希望把这些计划进(jìn)行一个整合,这方面的(de)机会非常大(dà),因(yīn)为这种转型正在发生,我们也是把自(zì)己的目标进行同步,我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50%,这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩,我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易,我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司,也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营,现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划,就(jiù)是怎么样建(jiàn)设,能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。
现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年,我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划,这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的,但是在输电上,我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。
沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来,一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le),我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán),投入这个输电的网络,我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà),我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行,而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以,在以后的十年(nián)中,我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队,解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。
这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会,对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金,而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道(dào)路,也不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn),还(hái)有不同的一(yī)些技术,但是这个流程肯定是要发生的。
巴菲特(tè):你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法,怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题,“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进,世界大(dà)战开(kāi)始暴发,我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的(de)能量,所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了,让他们(men)能够面临这些计划,也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了,你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以,汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de),而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的(de),因为在政府的(de)领导之下。
美国也(yě)有相应的一些技术,也有这样的(de)一些设施,那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间,我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作,但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方,我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作,特别(bié)是在机械上面,二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了,只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求,我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起,而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà),能够发生有效的一些活动,打败所有的一切。
但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机(jī)制?现在所谓的民主机制,我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn),但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下,如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了,而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué),比如在美国(guó)的能(néng)源系统,如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè),或者是(shì)因为紧急(jí)的状况,或(huò)者是资金已经到位了,他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见?但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家,但是(shì)美国有(yǒu)50州,这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。
谢谢您给我(wǒ)提出的问题。
提问(费(fèi)城):我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo),格雷格跟阿吉特,你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)?
巴菲特:格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作,但(dàn)我现(xiàn)在还在位,他需要做(zuò)的事情相当于,或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好,而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作,阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法,他会跟(gēn)格雷格一起,给他做(zuò)更好的建议(yì),而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的,而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置,以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng),我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人,在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī),我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人,我(wǒ)们需要更多的(de)人,还有更多更好运作的经理,设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划,比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng),我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。
当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分,在以后可能还会有更多的一些改变,而且在(zài)不时的时间之内,这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ),你怎么(me)讲(jiǎng)?
芒格(gé):我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好,在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较(jiào),我们得(dé)到(dào)的结果更好呢?就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn),不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。
巴菲特:保罗安(ān)德鲁去世了,他如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了,还有西(xī)莫(音(yīn)),西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他,他90岁的时候我又写了一封信给他,他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他,他没有活到100岁(suì),但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理,而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理,每一个案例都(dōu)不一(yī)样,要根据当时的一些状况。
提问:我叫(jiào)做哈奇(音),我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一,我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一,我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个公司,包括我的所有的员工们,包括拯救了我的家人们,所以(yǐ)我要在此向你致意,谢谢你(nǐ)巴菲特先生。
巴菲特:我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康,因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本,他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà),日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng),你(nǐ)要谢谢(xiè)他。
提问:你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注(zhù),你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)?它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗?你的(de)答案(àn)是(shì)什么?理由如何(hé)?
巴菲特:这中间有(yǒu)很多措(cuò)施,美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年,从这个国家(jiā)开始之前(qián),我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了,我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练,经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举,当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de),同时我们也有内战(zhàn),但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势,因为我们占了大概全(quán)世界,从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外,25%的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势,我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界,掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国,这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng),美国其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方,我在这里出生,而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式,或者是止(zhǐ)痛剂,我已经用了。
在这百年中(zhōng),我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国,但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹,但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的,我们的政府都在寻找,我的父亲原来也在议会之中,那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ),而且是良好(hǎo)的整合。
讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù),现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度,可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行,我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么,要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng),但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多,我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì),还(hái)有更多的(de)事情,大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng),我(wǒ)是1930年出生,那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu),现在有(yǒu)77亿(yì)人口,这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变,以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源,77亿人口使用更多的一些能源,这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。
当然还有更多的挑战,但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题,当然这种奇妙的事情不会立刻就发生,也不(bù)会(huì)在2050年的时候,大(dà)家都已经开始进行欢呼了,问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况,当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以,林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候,他那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí),但是如果说当时的事情在发生,我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。
查理,你怎(zěn)么说?
芒(máng)格:我还是比较乐观(guān)的,我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观,我们要有更少的期望值,现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁,我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。
巴菲(fēi)特(tè):查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì),你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。
芒格:我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人,我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi),我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业,我(wǒ)觉得因为有他们,这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。
巴菲特:你(nǐ)们自己选,生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。
提(tí)问:沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债,也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn),特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后,他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会,基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业,可能要花15到(dào)20年的时间,他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里,而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺,而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理,会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生?
巴菲特:有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题,格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期,因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在,但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价,评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo),包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng),这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以,这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的,没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以,很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产,而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点,未(wèi)来的12到15年,我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多,我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱,带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界,那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。
查理,你想说什(shén)么(me)?
芒格(gé):我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么,我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好,做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点,但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。
巴菲(fēi)特:好(hǎo),我们两个人(rén)都不担心(xīn),但是我们会做出规划,我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式,在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年(nián)来,我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定,我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定,一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ),对于你的这个(gè)问题,没办法直接(jiē)去回答,但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态,比其他人(rén)要更好,我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài),我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān),积聚大部分的(de)资本、资金,能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化,有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价,跟其(qí)他人做比较,我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的(de),我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体,比很多人(rén)都(dōu)要大(dà),比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象,但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年,我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢?就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户,我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng),而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo),当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候,你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。
所以(yǐ),我们会遇到各种各样的危机,但是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话,我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响,我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。
提问:巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生,谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们,我是伯(bó)克雷顿,我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州,我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因,是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者,这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事,这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的,比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事,这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。
巴(bā)菲(fēi)特:我先讲讲阿吉特(tè)的故事,他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室,当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里,一直(zhí)都是这样,他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司,当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系,而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里,我们其实没有人们进展(zhǎn),我们都不知道何去何从,那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室,当时(shí)麦克跟他在一起,我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán),他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零,但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式,因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn),跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后,我就决定要(yào)雇佣他,给了(le)他一些启动资金(jīn),立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一,而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话,我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊,现在没有聊的那么频繁,但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ),就够(gòu)了,TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng),我每次跟保罗讲我们涨薪吗,他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”,像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。
我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学,我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁,看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的,但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。
查理,你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗?
芒格:我曾经(jīng)问过路易,你体(tǐ)重这么轻,怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效(xiào)力?他说我的速度跟快。确实,他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。
巴菲特:他是自学成才,是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。
你想听有意(yì)思(sī)的人,利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产,非常有钱,他白手起家,跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前,他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法,就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇,大概33年的(de)时(shí)候(hòu),他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来,说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么,好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上,而且引(yǐn)起了交通上的混乱,当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái),他跟(gēn)Ben这样(yàng)说,这是你们想做的事吗?想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么?Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了,大概1967年的时候(hòu)去世了,Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀,我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓,Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱,但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后,这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了,这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话,他们让我来买这些东西,于是(shì)我就买了(le),他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了(le),我跟查理(lǐ)一起去,我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好,但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我,查(chá)理,剩下的故(gù)事你来说吧?
芒(máng)格(gé):我听到他讲的,我说我(wǒ)还是很快地退出吧。
巴菲特:这是纽约的(de)律师,他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了,但是这个人走(zǒu)了,他又不要买了,我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意,于(yú)是(shì)我们就买下来了,我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林,我(wǒ)说(shuō)Ben,我绝对不会介入(rù)你的业务,他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ),不会(huì)来打扰我。
Ben的故事非(fēi)常非常多(duō),但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。
提问(wèn):阿吉特,在保险这个(gè)行业(yè),现在价格(gé)上(shàng)面,在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的,而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng),这(zhè)些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面,你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ),以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益?您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì),下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。
阿吉特:我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的,当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的,这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的,Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式,因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng),困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng),有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上,在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn),在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī),2022年12月和2023年12月,可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng),但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求,这是我们的结(jié)果(guǒ),当然我们也非常失望。到(dào)4月1号,这是一个重新更新的日(rì)期,有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要发生,我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以,4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家,展示出来(lái)的结果,资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50%,而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě),而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康,这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡,比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng),我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失,还有其它的一些地区发生灾难,除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中,这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的,其它的(de)灾难比较小,但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久,如果飓风不断地发生,如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng),我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元,也许可能(néng)会有150亿的损失(shī),这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。
巴菲特(tè):阿(ā)吉特,你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿,是(shì)不是?
阿吉特(tè):我们(men)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò),我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产,能够(gòu)动用(yòng)的可能是5%。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事,几个礼拜之前,我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用,也许我们可以动(dòng)用150亿,但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà),沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì),是不是?
巴菲特:我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。
提问:我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了,来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材(cái),希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱(qián),成为一个更有竞争力的公司(sī),你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng),比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司,比如亚马逊(xùn),如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应,当你在进行投资的时候,你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设,你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做?
巴菲特(tè):我会这么回答(dá),要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr),您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样?我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议,我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承诺,但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù),就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样,我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作,但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de),我们有这样一些自由,能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以,我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn),而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业,而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。
查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲,为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多?比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候,我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司,我们为什么会(huì)这么(me)做呢?因为在1966年的(de)时候(hòu),我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi),我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好,但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的,我(wǒ)们买了一个(gè)业务,比如苹果,苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大,我们拥有苹果的(de)5%—6%或者7%。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制,但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为,比如你有(yǒu)了一部车,你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司,我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验,但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi),但是我们常常要继(jì)续学习(xí),学(xué)到今天所有的人所有的一些行为,一个好的业务有的时候可能也会变坏,一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng),对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来讲,但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话,他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们,很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来,但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢?我们不知道(dào)未(wèi)来(lái),但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西,但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何,或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样,我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明,但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话,是(shì)不是就是做这件事情?
芒格:我们讲到(dào)了一些日本业务的情况,这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。
巴菲(fēi)特:我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产,有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》,我那个时候看了(le)第二遍,我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影,因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影,穆迪的情况(kuàng),我看了它所有的账簿,看了上(shàng)千个业务,而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情,每一页都要(yào)进行浏览,当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ),你觉(jué)得呢?你(nǐ)刚才讲到日本,日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候,我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字,那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司,大部分公司我们(men)曾经做过,也许做(zuò)了十多遍,而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂,这些公司都(dōu)做过(guò),这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中,如果(guǒ)他们的利润率是14%,我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司,而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī),而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司,如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司,而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样,但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险,还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果,他们可能是14%,但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5%的风(fēng)险(xiǎn)。14%不是永(yǒng)远的(de),如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng),而(ér)且它的规模还是可以接受的(de),那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了,有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格,这个中间大概6个月之后,或(huò)者是说有5%的一些(xiē)变化,我(wǒ)们就进行宣布了。
最近我们第一(yī)次加入了这样的工作,我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4%,而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9%。
芒格:它为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)呢?我们当时只有50亿美金(jīn),然后赚了100亿美金,就(jiù)很(hěn)容易,大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。
巴菲特(tè):查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生,所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿,而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们,我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式,我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”,我们也(yě)曾经做过(guò)保证,不会超过9.9%的所有权,也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men),因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作,而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng),而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业,格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的?
格雷格·阿贝(bèi)尔:我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任,因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象,我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议,都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化,他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以,真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好,那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多(duō),向五家商社进行了学(xué)习。
巴(bā)菲特:一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到,有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少,但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ),我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。
在日本,伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待(dài)方(fāng),我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的,我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点,而且我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色,有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作,我自己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。
提问:在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候,达(dá)到25%—30%持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服,但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35%的持(chí)仓了,已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了,你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下?
巴菲特:我先(xiān)评论一下(xià),苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35%,我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè),像喜诗(shī)糖果等等,这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势,他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票,价值也在上升,它们有很多流(liú)通股(gǔ),我们(men)都不需要做(zuò)什么,我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以,我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果,却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果,有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī),苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的,我们在中间投(tóu)资很多,苹(píng)果跟我们的铁路一样,都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务(wù),当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好,但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè),消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话,有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车,他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以,苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6%,远远不会(huì)到(dào)35%,但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng),我们也是因为它们的回购,价值略有上升。
我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò),我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点,我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。
我们在苹果的组合,苹(píng)果绝对没有占到35%,我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量,我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù),我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的,我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。
查理,你(nǐ)还(hái)要补充什么吗?
芒(máng)格:以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”,有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定,但(dàn)却有一大堆坏的决定,有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点,我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少,这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明,但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极限的,我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明,但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险,他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以,你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里,你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合(hé)。
提问:查理、沃伦你们好,谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港,我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生,我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起,他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学(xué),一个(gè)在大一,一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股东大会,上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年,当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(音)的嘉宾股东,那次股(gǔ)东(dōng)大会之后,我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票(piào),这几年来(lái)也给我带来(lái)了62%的(de)回报(bào),所(suǒ)以我想感谢你们(men)。
我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议,把其中的一(yī)股(gǔ),在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股,但是我只给得起(qǐ)B股。
我(wǒ)的问题是,现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题(tí),因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题,包括地缘政(zhèng)治(zhì),比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng),你们(men)怎么看?
芒格:我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势,这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的,双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任,我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系,我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易,这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显,可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商,对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的,把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。
巴菲特:这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国,他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù),他们需要互相竞争,但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话,他(tā)们就会(huì)明白(bái),如果(guǒ)互相去逼对(duì)方,把对方逼(bī)到一个危险的境地,这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以,我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人,两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人,并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me),在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò),这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中,一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事,另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì),我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī),感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng),这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力,你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人(rén)民,也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以,我们现在需要把(bǎ)事情做对,我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏,现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开,非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系,当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。
这(zhè)么做的话,有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面,跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况,百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙,但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式,你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误,最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国(guó)家,很多(duō)领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解?要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解,这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合,不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。
1945年到现在,全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次,在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外,我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切,这些都(dōu)是必须(xū)的,中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况,彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的,两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了,中国将会变成更好、更棒的(de)国家,美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年,不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象,两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要,要了解彼此(cǐ),而不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。
原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ),这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应,所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。
提问:伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业,像台积电(diàn),也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况,在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万,你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化?
巴菲特:台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位,在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后,你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理,我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算,我不只是讲台积电(diàn)是在台湾,Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司,另外,在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作(zuò),是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì),我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司,但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲,在我们的公司里面,我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的,我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞(音)的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋,这个公(gōng)司的人非常棒,而且也是非常非凡的,我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员,如(rú)果我在美国找不到,我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产,比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的,都是非常理想的,而且是(shì)更好(hǎo)的,这就是现在的(de)事实,而且是我们现在(zài)可以做的(de)。
查理,你(nǐ)的想法呢?
芒格:沃伦,你如果(guǒ)觉得非常安心的话,如果你(nǐ)想这么做,那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。
巴菲(fēi)特:好,我们(men)就写在我们的会议纪要里。
提问:第一(yī),谢谢你,让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司,我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生,讲到沃尔克,Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的,您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。
巴菲特:Ben是我津津乐道的,Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说,他做得到,这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的,都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū),但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话,以(yǐ)后(hòu)的8、9年,我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作,结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的,我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名(míng),当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右,而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的,另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢?这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了,而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西,在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命,而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲,它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块,能(néng)够找到这样一本书,能够持续(xù)地有这些定位,比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜,结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子,但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí),我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多(duō),他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的,而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。
我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景,我今天(tiān)怎么讲,我以后也是如此,我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的,而且(qiě)这个社会是对我们满意的,如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况,我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的,我们(men)也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的,能够让所有人开心。
芒格:Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师,而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员,而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí),他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面,像GEICO,GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下,这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司,而且非常(cháng)廉价,而且(qiě)赚不了(le)多少钱,他们的(de)浮存金也不是很高。所以,有些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī),但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。
巴菲(fēi)特:另外,Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本,也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí),这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de),这是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情,你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法。
讲到GEICO,有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森,他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu),这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功(gōng),我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万,这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实,最具讽(fěng)刺性的是,他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态,你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动,而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī),而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng),这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法,所以,你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策,而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策,这些决策做完之后,不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况,你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情,而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。
提问:贾恩,今天讲到电动车,如果要保险,而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖,而不是真正从保险公司买,当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单,GEICO觉得怎么样?会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况?
贾恩(ēn):GEICO已经(jīng)在讨论这些事情,当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险,这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事,并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车,还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险,这是非(fēi)常方便的,你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员,GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做,当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了,但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的,很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法,但是我觉得他们走的路要很(hěn)远,竞争还是在的(de)。
巴(bā)菲特:GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了,不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险,但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功,Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了,但是要实施起来却很(hěn)难,特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo),要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì),也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点,GEICO也是(shì)如此(cǐ),Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了,这样的故事在产业中流传,华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事,我们(men)有80家4S店(diàn),他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务,有人来买车,我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司,在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难,我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱,去做任何(hé)改进(jìn)。
给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4%,这是非常(cháng)少的一点。所以,能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法,就是在汽车保险(xiǎn)这边,大概是在1920年(nián),那个(gè)时候Ceagram(英)率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司,当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业,他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系,说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点,那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权,感觉是(shì)对资本主义的侮辱,没有(yǒu)任何人有股权,没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市,但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì),但是对(duì)于(yú)华尔街而言,卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的,很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试,有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事,甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多,但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。
提问:我来(lái)自明尼苏(sū)达州,我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng),我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题,之前有这样(yàng)的一(yī)个问题,谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权?到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标?这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)?
巴(bā)菲(fēi)特:这些(xiē)大的(de)企业,像(xiàng)指数基金一样(yàng),指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢?他们想要这样的一(yī)个(gè)世界,这个世(shì)界下面的社会,因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒,不会感(gǎn)到沮丧,查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话,我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出,很有意思(sī)的一(yī)点是,我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā),我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理,指数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用,比如说像温格尔(ěr)(音)这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de),但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费,有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金,或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方,所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng),也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因,这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式,基·博格(音)说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金,我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你,在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河,最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定,他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ),你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的(de)。
提(tí)问:沃伦、格雷格,2019年到现在,伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票(piào),减少了股票量的10%,而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng),格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作,他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)?以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象(xiàng),在(zài)过去这一(yī)年,他有没有对股票的回购做出任何决定?在(zài)股票回购上,关于内在价值的提(tí)高(gāo),你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什(shén)么(me)?
巴菲特(tè):格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng),他也会在之(zhī)后做出这种决定,而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá),写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多,就像我们有这样的一个业务(wù),你想去把其中的一部分(fēn)卖掉,我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣,我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé),你现(xiàn)在来说几句,因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。
格(gé)雷格(gé):沃(wò)伦,你说得很好,这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了,你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ),我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候,我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方,这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ),当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。
巴菲特:这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂,这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要,机会如(rú)果来了,我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少,这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够,你(nǐ)不会用它们很多,而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话,还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值,为什么不去回购呢?有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的,不要听他们所(suǒ)说的。
网(wǎng)友:我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理,2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话,好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30%的美国人,他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ),你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗?你觉得这些词(cí)语正确吗?
芒格:对,我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。
提问:69年的股东信,你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力,但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议?
巴菲(fēi)特:我首先想说我99%的个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī),有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择,我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动,我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō),如果他们有问题,我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进,在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好,有些时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题,看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收益,但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职,很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估,很难(nán)做,有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好,但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点,这就是每个(gè)行业的秘诀(jué),你就是要去买好的公司,就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司,他会做得更(gèng)好,这是非常容易的一件事,但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén),以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作,才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议,他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上,这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生,不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以,根据华尔街讲,他们是不是真正地能够再继续支持?我可以告诉你,我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人,他们都是非常优良的人才,可(kě)以面临更多的一些挑战,都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。
当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。
最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了,我们要吃午饭(fàn)了,我们会(huì)在一点钟再回来,谢谢大家!当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题,我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。
所以,请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点,我们会尽量回答到(dào)60个问题,谢谢。
巴菲特:我们现在开(kāi)始进入第26个问题。
提问:您好沃伦、查理,我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn),出(chū)现了一些状况(kuàng),这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里?
巴菲特:我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题,我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答,开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了,现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理,你怎么说?
现(xiàn)在(zài)银行的一些情况,在(zài)所有的银行界其实都是这样,非常类似,好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看,有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好,但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候,在我父亲的那个年代,那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的手下,奥马哈国家(jiā)银行,那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队,有人就会讲“你们排排队(duì)”吧,这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况,那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作,不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí),内(nèi)科(kē)巴克(音)也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看,反正他(tā)就是有(yǒu)资产,他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù),银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn),这么多年都一直在改(gǎi)变中,而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu),那个时候大概只有2000多家银(yín)行,在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候(hòu),一般人们觉得是有正确的(de)组织,而且是不会有什么情(qíng)况,FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。
2023年,我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候,一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián),我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的(de),有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū),觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生,但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。
我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī),有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的,也(yě)许经营的这些代理,或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况,有些人是误解(jiě)了现在的状况,现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花(huā)板,FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制,以及美国的政府和(hé)美国的群众们,对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng),对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以,真正(zhèng)的情况(kuàng),我们现在发生的(de)状况,其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了,而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。
美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi),我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案(àn),很多人没有听到我讲了(le)一些什么,但是如果现在说要把我的存款提出来,跟银行讲,不管有多少,他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中,我们不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情,我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中,这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况,这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì),或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大,这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励,在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了,而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le),房地美(měi)跟房利美已经做了大概40%的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng),这些数字是非常大(dà)的,这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理,你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得,有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的,2008年7月、8月(yuè)、9月,所有发(fā)生的事情,随着这个脚步也发生了,这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生,很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序,但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了,好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài),生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ),你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果,或(huò)者是开始可以赚钱。所以,在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题,那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了,谁知(zhī)道呢?你必须(xū)要有一个处罚制度,这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī),或有(yǒu)不良的一些行为,绝对要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告,也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款,或者是它的按揭巨无霸的大,有的(de)时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年,会改变你的一些浮存,这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案,而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1%,或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候,根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng),这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。
另外(wài),还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况,这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái),而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建,这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说,如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了,公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情,所以他们不应该受到(dào)处分,或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén),不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人,这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训,知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下,有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案,查理,你(nǐ)怎(zěn)么说呢?
芒格:在某种(zhǒng)情况之下,有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资,而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。
巴菲特:美国(guó)错,我们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情,所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话,对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师,他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使,这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有,这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人(rén)呢?联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求,但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求,因为太多的人借(jiè)钱,真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案,甚至以100%的边际来让人借钱。所以(yǐ),制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下,银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì),会发生什么?绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益,没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候,参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng),巴布(bù)瑞(ruì)曼(音)这样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定(dìng),他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线,但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞,所(suǒ)以(yǐ),银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明,但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān),我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么,有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱,但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚,该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的,拿不出来。所以(yǐ),我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù),这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。
提问(wèn)(休斯敦):这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里?对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行,这些存款对(duì)它们的影响在哪里?
巴菲特:如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn),不去做贪(tān)婪的事情,银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行,我(wǒ)们当时投资了1900万,在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年,当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà),我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行,我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》,那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà),没有办法全(quán)部投到银行业。
芒格:我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账,也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况,那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。
巴菲特:那个时候大家也都(dōu)非常诚信,想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行,也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业,那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì),但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业,后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有,你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报,而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票,但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多,我们也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走,我自己也会(huì)有银行的服务(wù),我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里,我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说,一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来,这中间会有政治家的参与、政客的参与,还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以,这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的(de),这么多的(de)攸关(guān)方,现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑,这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来,现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么,每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字,大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么(me),银行业也是(shì)如(rú)此,你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me),你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè),所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng),我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓,就是美国银行,我还是很喜欢美国银行的业务,我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层,我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me),过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料,但也重新证明了我的一个想法,美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的,一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō),有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会,你可能会有一个(gè)自己的立场,有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利,但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。
查理,你有什(shén)么要补充(chōng)的?
芒格(gé):在我的一生当中,银行(xíng)业发生了很多,我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法,比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠(huì),很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等,都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博,所以,我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服,现在的这种环境是有毒的。
巴菲特:有些(xiē)人想听故事,这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲,我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞(音),我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休,这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人,我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè),我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。
芒格:他跟我是同(tóng)一级的(de),但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见,你(nǐ)就根本不会去雇他。
巴菲特:这个人(rén)来到公司(sī)之后,他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén),看起(qǐ)来也(yě)非常有水平,但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行,这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼,我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng),但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu),但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ),其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me),最后我们也没有用(yòng)他。
这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。
问题(tí):巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好,我今年13岁,这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了,而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng),据你们所知,美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿,是美国GDP的(de)125%,而在过去几年,美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào),即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng),而其他主要(yào)的(de)经济体,比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西,它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况?美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì),伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢?我们作为美国公民,我们能做什(shén)么呢?我们到哪里(lǐ)去(qù)避险?这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对?
巴(bā)菲特:你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对,每年都问得这么有水平,很有意(yì)思(sī)。
现在美元确(què)实还是(shì)储备货币,但是未(wèi)来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择,没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng),只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚,但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng),他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策,但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问,当(dāng)疫(yì)情发生的时候,就像是在打仗一样,出(chū)现了这种情形,没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题(tí),直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币,但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试,这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎,我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了,对我们是有利(lì)的,我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀,但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年,我记得(dé)好像1946年1月份的时候,当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1%还(hái)是怎么样,但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15%,都是(shì)因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。
所以(yǐ),对于(yú)美国来说,我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度,很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转,特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候,而且当有些人把钱放入银行,有一个养老(lǎo)计划,他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候,这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样?这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测,但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。
我们(men)看着办吧,但是(shì)我投票的(de)话(huà),两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内,但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客,他们自己站(zhàn)立(lì)的地位,有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu),在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上,我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以,你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí),但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。
今天要解决通胀(zhàng)的一些期待,你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了,我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期,而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策,而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策,在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现,而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng),还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng),很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的,但是我讲的这些情况,有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的,尤(yóu)其是讲到债务。
芒格:如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián),其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的,不仅是非常危险,而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de),比(bǐ)如(rú)说日本(běn),但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错,但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务,还有一些所谓共同股的债务,还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī),在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲,我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的,在(zài)银行融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面,可(kě)能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。
巴菲特:没有错,他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化,在日本,每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你,我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测,我是在美国出生的(de)人(rén),我也希(xī)望美(měi)国越来越好,我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng),但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了(le),是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的,而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(音(yīn)),美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情,他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心,他(tā)们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客,他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去,基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题,他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果,这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情,其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。
剩下的问(wèn)题,两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国,如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú),这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào),这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的,老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做,我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济(jì),在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象(xiàng),当然上百万的方式,你(nǐ)可以做评估,但是走到边缘的时(shí)间就不远了,你不(bù)希望这么做,也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的,最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业,你要有这样(yàng)的能力,或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng),能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。
我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量,你如果要成(chéng)功(gōng),你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性,而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。
芒格(gé):我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng),我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票,很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业,就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是?我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng),这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”,直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。
巴菲特:我们做得还(hái)是不错的。
问(wèn)题(俄亥(hài)俄州):我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东,我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4%的的进步,这中间值190亿之(zhī)多,也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润,您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。
巴菲特:这是一个非常好的问题,这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤:
第一个步(bù)骤,我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé),所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。
第二步,这些柴油的业务中(zhōng),这(zhè)是非(fēi)常好的一年。
整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián),又有好(hǎo)的业务(wù),这些(成果(guǒ))是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80%价格上面的优势,在(zài)最后的20%,也就是卖家有它自己的一些选项,在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80%,大概在40多年前,当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候,我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80%的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业,并不(bù)是说这个行(xíng)业更小(xiǎo),但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产,不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō),但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外,我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易,我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度,我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们,一(yī)个新(xīn)的CEO,我可以告(gào)诉你,布莱特(音(yīn))是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢?他(tā)来自于(yú)奥马哈,而且(qiě)是从北高中毕业的,他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人,他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí),那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì),可能在(zài)20年(nián)之前,他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作,才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de),我们也(yě)有自己百分之百的权力,而且得到了(le)这个交易,而且我们现在不卖它。最后的20%,我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào),这是我们当时的情况。
我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得,用最好的方法去做(zuò),以最好(hǎo)的架构去做,TTI也是(shì)一个例子,但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样,但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。
讲到阿德(dé)姆(mǔ)(音)在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候,我们是非常满意的,他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng),他上了高(gāo)中,而且都(dōu)是公立(lì)的,这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ),而且公立高中毕业之后,他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái),开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格,派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右,当然可能还(hái)会更(gèng)高,还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng),那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì),但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了,而(ér)且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以,伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴,我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā),而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。
有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学,但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢?我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。
问题(tí):芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生,我只有(yǒu)15岁,我来自(zì)俄(é)亥俄州,这是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会,我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章,感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生,每(měi)年你开股东大会的时(shí)候,你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄,而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄,也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能,你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到,即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议,如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误,在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng),怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。
巴菲特(tè):查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话,在(zài)美国,可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào),但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前,你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情,你可以越(yuè)来越聪明,如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误,不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来,你以后就不会犯错,你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu),如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好,但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此,你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好,就不(bù)会有任何(hé)的债务。
我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债,比如说你在偿付信(xìn)用卡12%—14%的债务,你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出,也许(xǔ)你需要加入我们,投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān),我不想这么去讲,我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话,他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂,我给你讲一(yī)些事情,我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候,他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱,如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱,下地(dì)狱”,这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以,你(nǐ)要去点名(míng)表扬,但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评,这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么(me),我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人,包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场,我观(guān)察了他50年,我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法,他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。
查(chá)理(lǐ),你有什么观(guān)点?
芒格:很简单,就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo),要量入为(wèi)出(chū),避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动,要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老,而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切,我相信你肯定会(huì)成(chéng)功;你如果不做的(de)话,你需要非常多(duō)的(de)运气,但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。
巴菲特:我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点,你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的,而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò),不要去误导别人。
芒格(gé):对,就(jiù)是(shì)这个意思,这些有毒的人尝试欺骗你,尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù),而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”
巴(bā)菲特:我也想补充这一点,最好还是要有策(cè)略,当然(rán)这个策略不要打坏心眼。
芒格:对,有些策略还是好的(de),甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)虽千万人吾往矣 九死而不悔,道之所在,虽千万人吾往矣什么意思一些经(jīng)济上的代价也没有问题。
问(wèn)题:我来自(zì)香港,也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东,并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则,你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人,你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活,就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢?有的时(shí)候你离(lí)都离不开。
巴菲(fēi)特:有些时(shí)候离不开就把他们缩小,查理是一个策(cè)略大师,就是怎么样跟人交(jiāo)流,怎么样有好(hǎo)的(de)行为,但是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开,但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén),很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样,到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题,我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家,他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会,他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子,其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星,但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒,这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭,他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。
我也(yě)是(shì)很幸运的(de),查理跟(gēn)我一样(yàng),也很(hěn)幸(xìng)运(yùn),我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已,但(dàn)是你如果没有陪在你身边,没有(yǒu)为你挺身而出的人,可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形,现在可能也不(bù)太一样,我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理,你(nǐ)怎么想?
芒格:我没有(yǒu)补充。
问题:我是(shì)斯达克,我来(lái)自阿肯(kěn)色,我从2019年开始就是股东(dōng),2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì),沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好,BNSF、麦肯林(音)和一些(xiē)消费品公司(sī),比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好,G(英)全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛,其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商,伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定?你们有一些消费品是虽千万人吾往矣 九死而不悔,道之所在,虽千万人吾往矣什么意思专属权卖给一个零售商(shāng),其它卖(mài)给多个零售(shòu)商,去多(duō)元,怎么做出这(zhè)样一个决定?
巴菲(fēi)特:如果你有一个产品,肯定想控制它的分配,这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子,还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装,都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在,它的辨识度(dù)非常(cháng)高,这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo),你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种,就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù),即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì),即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖,地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐,从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样,亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品,花了很(hěn)多钱(qián)进行广告,而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品,多种的零售方式,我们知道很多奥秘,也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的,我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的,沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的,做得很(hěn)好(hǎo),我们也(yě)很多产品也供应给他们,鲜果布衣(yī)这方面,他们可以卖多种类(lèi)别的内衣,销量也可以(yǐ)很大(dà),这个产品也有非常多(duō)的竞争对手,但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品,我们才会把它的分销渠道多(duō)元化,而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ),我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化,能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果,可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī),人们(men)每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物,他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友,送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话,他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容,所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同,有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然,但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品,它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到?首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始,我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取,有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn),可能20年前没(méi)人所知,20年后还(hái)是没人所知,这也(yě)无所谓(wèi),但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚,他(tā)可以经受住市场的考验,给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。
查理,你(nǐ)要说什么吗?
芒格:没有补充。
巴菲特(tè):你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)?你不会买,也不会穿,你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。
问题:伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股,它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样,它们的(de)股息下降了80%,你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的?你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样?
巴菲特:有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢?我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议,怎么去(qù)买股票,这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说,当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的,人们都喜欢接受娱乐的内容,喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容,但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司,花了高价钱,但是没有办法奏效,也没有办法留(liú)下(xià)这些人,或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户,问题就来了(le),我们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展(zhǎn),我家附近有一(yī)家(jiā)加油站,他(tā)们只有一(yī)个竞争对手,他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定,但是你是(shì)不是要减价?跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做,它把价格加(jiā)了两倍,它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题,也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业,比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业,也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面,可以在30年代、40年代(dài),他们写出很多不同的(de)东西,不仅是给更(gèng)多的业务,而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。
今天(tiān)所有(yǒu)的眼球,当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加,很多人都会看更多的东西,有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了,也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。
查理(lǐ),你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人,你的经验可能更(gèng)多,告(gào)诉我(wǒ)们一些。
芒格:电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业,大家都这(zhè)么看。
巴菲特:没有错,如果你开了一家电影院,电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70%的(de)业务,但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了,就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量,或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西,而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择,哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜,它就往哪里走,而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影,尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多,赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà),怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高,你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。
芒格:这是一个非常(cháng)有趣的问题,讲到这些(xiē)电影(yǐng),比如说在纽约(yuē),在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀,现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。
巴(bā)菲特:查理,比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)?是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)?这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的?而且大家(jiā)非常喜欢(huān),我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。
芒格(gé):我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。
问(wèn)题:我是一个(gè)高中生(shēng),来自爱荷华州,今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到,也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能,但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了?我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持?伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的(de)能源?而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休?所以,在(zài)2049年,根(gēn)据IPCC,我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢?
巴(bā)菲特:在(zài)爱荷(hé)华(huá),我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源,这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了,但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán),现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候,是非常受欢迎的(de),而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn),有什(shén)么不好呢(ne)?有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署,而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi),还(hái)有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī),当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制,有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起,才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者,在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上,不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方,我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī),但是(shì)在内布拉斯加,可能是1930年(nián)左右,但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲,风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了(le),但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源,不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电,我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70%、80%的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年,我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿,都有可能(néng),这些都(dōu)是需要大量投资,我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资(zī),把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上,我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家,伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变(biàn),在美国至少(shǎo)如此。
芒格:我已经(jīng)说过了(le),我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng),我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn),这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的,这些我(wǒ)真的是讲不出来。
巴菲特:对的,没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州,那个地方的风特别强,我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路,而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时(shí)候,我们告诉(sù)自己,并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说,恒瑞海特(音)那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情,但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长,但是我们有钱,可以做这样的一些(xiē)投资,我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián),可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī),我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以,总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。
这几家公司之中,在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中,我们都花了这样(yàng)的钱,但我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)?或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱?有很多人不希望有(yǒu)管道,这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题(tí),比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县,当有风(fēng)力发电产生电力的时候,但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢,我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什(shén)么,在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中,我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规则(zé),在行业里怎么样(yàng)开发,必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则,我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生,我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源,能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的,没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本,怎么才能更(gèng)有效益的一些工作,这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的,风就是我们现在希望做的一(yī)些工作,很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de),或者哪些事情(qíng)是绝对做不了,当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈,也在发生(shēng)之(zhī)中。所以,没有错,我们已经(jīng)身在其(qí)中了。
问题(tí):马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结果了,西方石油公(gōng)司、雪佛龙,到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况?这两家公(gōng)司做了(le)一些什么?
巴菲特:查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释?
芒格:你(nǐ)讲的没有错(cuò),当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。
巴菲特:你当时给他们多少钱?
芒格:我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。
巴菲特:我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权,那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián),我的(de)姐姐去世的时候,我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业,这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中,在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài),其(qí)它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)?如果你(nǐ)去(qù)看电影,但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来,你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油,但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的,但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井,也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(石油(yóu)),但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶,但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后,发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以,石油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。
在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况,今天(tiān)我们的页岩油,那(nà)个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出,但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi),或者是石油的储备,我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况,当然它是非常具(jù)有战略性(xìng),而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。
今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业,这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业,我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所不同,我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶,这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候,有(yǒu)的时候成本是一样的,但是(shì)产能不一样,但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以,美国石油的(de)这些生(shēng)产,我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少,但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场,在(zài)几(jǐ)年之前,那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误,因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了,后来市场风险有了扭转,我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股,我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉,但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的,这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股,继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。
西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出,我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的(de)股票,它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑,但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展,不知(zhī)道真正去怎么做,我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè),在(zài)过去5、6年一直如(rú)此,我姐(jiě)姐也住在油井附近,那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国,我们非常(cháng)幸运,比如说开(kāi)采页岩(yán)油,但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点,页岩油(yóu)真的很快会枯竭,如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡,页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情,他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油井,他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国,一半原油的生产,好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采,美(měi)国是有这样的能(néng)力,所以我们很(hěn)幸运。
芒格(gé):他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年,但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂,只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的(de)。
巴菲(fēi)特:你去思考(kǎo)一下,这样水平的输油线,大概是1.5迈的距(jù)离,跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。
芒格:所以,开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng),你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采,还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以,我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位,而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层,它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。
巴菲特(tè):当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ),短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说,在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作,觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来,我(wǒ)们不会。
芒格(gé):西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的,好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。
巴菲特:我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表,但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重,很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见,但是我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议,不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。
芒格(gé):现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备,他们以前一直(zhí)知道有页岩油,但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。
巴菲特:我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ),它们也是有很(hěn)大(dà)的土地,连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备,获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分,它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名,但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有,这也(yě)是一个优势所在。
这是一个很有意思的话题,我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它,我们很喜欢西(xī)方石油的持股,我们(men)喜欢它的仓位,未来我们也(yě)许还会继续增持,但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量,我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。
问题:我来自加拿大多伦多,有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí),也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的,而(ér)不是去雇一个智商150,他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以,我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克?他最近的一些做(zuò)法,比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功,我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法(fǎ)?马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己?
芒格:我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己,但是他真的非常聪明,即使他高估自己,他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。
巴(bā)菲特:埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访,马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流,非常棒,真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下,这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家,他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng),而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。
芒格(gé):他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标,他也不会取得今天的这些成绩,他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。
巴菲特:我(wǒ)们玩(wán)玩游戏,而他是在做大事,我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做,我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng),在(zài)很多事情上都是如此,我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé),但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩,他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力,甚至有些(xiē)疯狂,我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词,我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词,他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò),去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话,对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式,像(xiàng)把那样去冒险,我可能(néng)不会享受其中,他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。
问题:2010年的年会上,你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题,就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi),尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看?超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有,我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了?
巴菲特:伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估,所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè),如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业,从250亿到(dào)750亿甚至1000亿,我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做,但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难,你会去提出这样的一个(gè)定价,有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu),别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争,有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1%—2%的(de)话,这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业,一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易,没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为,有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司,在收(shōu)购它们,在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司,2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài),我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的,一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉,他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入,这种情况是可以发生的,我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào),这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关,如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司,我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了,但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定,我们仍然(rán)在赚钱,我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报,所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金,81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控,但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī),现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò),也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。
问(wèn)题:巴菲特和芒格先生你们好,我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉(lā),我也是一个律师,我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议,如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī),你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议?
芒(máng)格:我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题,要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿,他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作,他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng),你吃(chī)的(de)越多就越赢,你吃的饼的(de)分量越多,或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是,你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了,你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派,对不对(duì)?
巴菲(fēi)特:查理讲得没(méi)有错,他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè),1962年就从(cóng)事律师的(de)行业,查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议,但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景,而是(shì)他对这个(gè)系统有所了(le)解,而且非常熟悉,他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu),其(qí)实成(chéng)绩不太好,但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案,而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以,一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议,还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中,我立刻解决了(le)我现在的问题(tí),而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn),他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以,我(wǒ)可以告诉(sù)大家,去年我也(yě)讲过,当然今(jīn)天我就不再重复了,我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī),真(zhēn)正对查理来说,虽然他是律师,但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情(qíng),很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议,我也(yě)把握了这(zhè)种优势,查理自己(jǐ)其实不愿意当律师,他不愿(yuàn)意把他自己的时间,也许是20小时、一个钟头的时间,就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了,别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业,他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng),给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以,查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me),于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作,而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了,到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ),我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨,因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。
问题:公(gōng)司企业15%的税收要开始实(shí)施了,而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià),在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上,以及在计算所有的(de)商业税法上面,有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì),是不是可以再继续延展?而且市场上(shàng)的价格(gé),以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的,比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)?
巴菲特:第一个答(dá)案是对的,15%是肯定要做的。第二个答(dá)案部分,我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格,他是(shì)一个非常聪明的人(rén),他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业,它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。
怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢?我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案,我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过,我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入,要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况,而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下,不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式,但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15%的税(shuì),也一点不会让我很难过或者不赞成,我们愿(yuàn)意付15%的税,我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52%的税,对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系,还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu),曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制,但是52%的税是非常非常庞大的,我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去,我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。
这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ),这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施,我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果,我们就得每一年遵照15%的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来,这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司,税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多,没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司,包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起,都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500%的税,或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税,我们(men)如果必须(xū)要支付,我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国,我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。
我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会,但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做,他(tā)还(hái)必须得做。
芒格(gé):我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题,不用再谈了(le)。
问题:我来自(zì)加州洛杉矶,我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一,这是我第四年参加股东大(dà)会(huì),在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈,谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事?您进行的业务最难的部分是什么?
巴菲特:先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分,其实我们(men)没有什么(me)分析(xī),因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù),每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床,而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”,当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作,而且我们互相喜爱,大家都是青睐对方,每(měi)一个人工作都如此,我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí),我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像,这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完了,他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事,我们听(tīng)他说。
芒格:我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事,让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。
巴菲特:我讲你告诉我的(de)故事,1966年的时候(hòu),我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī),他的律(lǜ)师就在附近,我们(men)就去找他了(le),然后(hòu)查理就去了(le),他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他,我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司,我那(nà)时大概只有35、36岁(suì),他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户,他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行,那(nà)个银行是第一国家银(yín)行,我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情,我们到第一国家银(yín)行,他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)?这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢?我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历,森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司(sī),但是有些计划(huà)没有成型(xíng),没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球,但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu),都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分,这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng),你必须把球打进洞,这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏,而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做,我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。
所(suǒ)以,我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走,或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn),我们也可以营造我们自己的前途,而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de),这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命,我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐,这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。
问题(马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授):去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购,你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢?有没有更多(duō)的一些结果?
巴菲特:中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng),如果你想读,也可以看到里面的一些(xiē)细节。
微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作,他们愿意去这么做,当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交,可能已经走(zǒu)了一半了,但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国,比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī),但不(bù)是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决,微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng),它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题,最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入,跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买,哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì),但是因为有监管(guǎn)方的介入,收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍,我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以,我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案,找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù),有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样,我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。
主持人:你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。
问题:沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好,我来自加(jiā)拿大,在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点,就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī),对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处(chù),第(dì)一,公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化,提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度,也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人,能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们?
巴菲特:一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务,但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性,也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo),甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào),听从他们的建议,因为你(nǐ)不想提(tí)到,你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以,我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí),在我的一生(shēng)当中有五个老板,这五个老(lǎo)板我都很喜欢,其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素,但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作,我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo),但是我也很喜欢,他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业,我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板,我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他,但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作,在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司,我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果,有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满,你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道,你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多,包括自(zì)由,对我来说,你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果,但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗,你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业,你可能享有很多发(fā)展方向,可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样,这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司,市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì),如果有这么一家公司,伯克希尔想去拥(yōng)有的话,如果股东们也同意(yì),我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休,我想继续(xù)工作。所以,查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手,但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。
芒格:我觉得我们非常幸(xìng)运,感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。
巴菲特:我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的(de)收购,比(bǐ)如(rú)国(guó)民(mín)保险,当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)(音)是这家公司的所有人,我(wǒ)们(men)互(hù)相了解,每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论,为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们,我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说,如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪,因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉,我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà),说(shuō)杰克发火了(le),我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来,公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了,他很开心,我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men),自(zì)己不(bù)用去管的话,这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大,但我们(men)看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ),你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话,知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé),让这个游戏变(biàn)得更加有趣,查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。
问题:关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了(le),喜诗糖果现在怎么样?还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后,现在(zài)发(fā)展如何?这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样?
巴菲特:喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌,大家本身对喜诗糖果的感觉(jué),就像我们之前提到的,有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的,就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样,它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的,有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢?我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好,在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验,在全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验,让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了,但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去(qù),因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化(huà),喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史,它仍然(rán)具有自己的魔力,但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力,在东部的这些(xiē)州,有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样,有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力,有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力,全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑,觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好,我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì),很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn),他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的,最后却不可行。所以,这个现象很有意思。NetJets这边(biān),私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司,我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来,我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的,有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务?”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”,就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配,可以在这个(gè)公司进行消费,或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代,它是位于完全不同的层(céng)级,就像(xiàng)法拉利所做的一样,法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē),在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多,NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī),我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务,从这儿飞到东(dōng)京,在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来,这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以,有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里,有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构,我现(xiàn)在到了这个年纪,我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以,NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手,最近它的股价是10美金(jīn),人(rén)也不多,也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ),让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng),他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机,也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人,在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu),这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前,弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过,听(tīng)到NetJets公司,他持有他自己的意见,但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机,有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机,但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī),在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里,没有这样(yàng)的一些数量,跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ),我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。
NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn),它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù),因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的,但(dàn)是我(wǒ)们买了之后,这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。
芒格:NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的,当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。
巴菲特:没有错,这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念,你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员,芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢?我自(zì)己常常飞到股东大会,但是我(wǒ)是坐经济舱,当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái),人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌,这(zhè)些人也都是(shì)股东,我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你,有(yǒu)些故事你不要相信它,它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的,而且被人家已经催(cuī)化了(le),他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释,这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de),有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets,我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人,只要加入(rù)了会员,还是可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。
问(wèn)题:先要感谢两位,感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生,以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势,零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生,而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场,这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受,您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会,汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见?
巴菲(fēi)特:汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的,当(dāng)亨利福特先生那个时候开始,好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè),把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场,也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变,这中间(jiān)有他自己的个性,而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn),特别是讲到美国。
我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情,还有爱迪生,还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较,汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ),亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了,而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn),另外(wài)还(hái)有其他的人,在亨利福特之后也加入了,我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了,这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候,我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表,那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶,那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商,但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多,现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商,业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī),当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě),也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì),但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子,可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多,总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况,汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的,我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō),你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn),市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。
芒格:今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场,这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署,而且有更大的一些风险,这是肯定的(de)。所以,资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险,这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。
巴菲(fēi)特:没有错,我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng),特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化,当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子,在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况,苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样,但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后,可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的,这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题,查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方,还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。
问题:现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表,是不是让(ràng)你特别担忧?特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè),是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)?
巴菲特(tè):我不觉得美联储现在有这种问题,它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决?我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备,他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标,在(zài)短期(qī)时间(jiān),特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2%的通胀(zhàng),我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ),如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2%,暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象,只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà),而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问(wèn)题(tí),我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字,但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的,而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。
另外,货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候,有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上,从8000亿到2.2万亿,这个(gè)钱(qián)并没有消失,等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里,如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来,不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲,或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它(tā)事(shì)情,都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào),中间有50亿以及20亿,在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào),这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告,以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。
芒格(gé):我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何,当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn),但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题,可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ),过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票(piào),或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况,他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题(tí),已经付出了他们相应的一些代价(jià)。
巴菲特:你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè),而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票,才让你的生活过(guò)得更容易,这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的,在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了,每个人(rén),我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状况,一(yī)些(xiē)债(zhài)券,所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券,在1944年(nián)的时候,你(nǐ)付25块钱,一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报,那时GDP是120%地开始增长,但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn),很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā),买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯,到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。
现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的(de)时(shí)间(jiān),每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。
这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目标:控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式,你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登,然后跳(tiào)下来,我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑,到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢?就是(shì)这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实,政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策,在理论上可能都会带来很多问题,但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币,它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处,但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候,它也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。
芒格:它确实是(shì)一个问题,但是我们(men)有(yǒu)解决方案。
问(wèn)题:巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生,你们好,我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生,我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间,我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况,很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产,公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定?政府应不应该支持它们?
芒格(gé):问(wèn)题问得好,当然这是(shì)符合逻辑的,如果你是在做事业、做业(yè)务,如果(guǒ)墨西哥便宜(yí),你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂,这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí),劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面,每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥,其(qí)它地方的人怎么办呢?就像1820年,当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ),这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产,对吧沃伦(lún)?
巴菲特:伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司,当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织,他们的成本(běn)非常低(dī),所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè),放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益,但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì),所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人,在我们纺织厂(chǎng)工作的人,比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候,在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu),我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的,而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做,而我们这边的制造业就完完全全不复存在,也会损害我们自己工(gōng)人的利益。
芒(máng)格:我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。
巴菲特:确(què)实,情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外,我们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益,但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业,你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的,我们有一些行之有效的(de)体系,但是这中间却(què)有一些冲突(tū),好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满,但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣,我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀,美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣,而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不行,这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好,而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到,我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国,在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成,我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大,我可以买辆自行车。你看,现在这个目标(biāo)多么渺小?因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度,我们其实可以做更多的(de)事情,完成更宏大(dà)的目标,这会比1930年(nián)代要做得更多(duō),这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人,可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量,也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源,我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误,但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。
芒格:还(hái)有一个有意思的事(shì),亚当斯(sī)密也说得对(duì),一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下,可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入,这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦,没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除,我们政府有一些补(bǔ)助,会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除,我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大,但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú),所有的收获也都去(qù)除,你的人均GDP没有办法增长。
巴菲特:俄罗(luó)斯(sī)的经济,他们(men)假装好(hǎo)像向你支付,下面的(de)人(rén)也假装在劳动,这个(gè)体系是(shì)不可行的(de),而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做,却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以,政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华,让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展,已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多,我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不错的,在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就,这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP,而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹,是因为我(wǒ)们更聪明吗?不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势,虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng),但这个体系肯定有它一定的(de)优势,才(cái)让我们(men)用5%的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25%的GDP。
这还是一个努力的过程(chéng),我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步,但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。
芒格:我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除,因为坏的态度真(zhēn)的有毒,它没有颁发给我们造福。
问题:会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后,伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来,您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò),这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比,怎么去讲(jiǎng)?
巴菲特(tè):我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的,收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分,资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来,还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上,但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的,首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值,一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外,他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化,而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以,这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户,如(rú)果(guǒ)你是一个银行,这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具,但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了,你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样,这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样,我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。
你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的,几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn),我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则,遵守FCC给我(wǒ)们的准则,按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释,管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做,不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以,我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的,跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng),我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò),按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么,他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q,50年、60年这中间我们都是这么做的(de),没有(yǒu)那么(me)难。
芒(máng)格:我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么,有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng),肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务,这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。
巴菲特:25年前我就讲(jiǎng)过,在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的,而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题,以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。
芒(máng)格:如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题,那就有问题了,当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统,这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中,我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变,而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn),每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做,因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图,如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂,很多人就不了解了。
我现(xiàn)在讲的新的会计制度,大家都必须了解的。
巴菲特:刚才的话是查理讲的,比较难懂,但是我理解他,因(yīn)为他已经99岁了,他(tā)讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de),我必须要声明,中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以,真正是必须要听的(de)。
问题(tí):沃伦、查理,我22岁,我在慕(mù)尼黑念(niàn)书,以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作,我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的,您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈,教他们怎么样进行投资?还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资,每个人是不一样的。
巴菲特:查(chá)理的子孙辈特别多,由查理来回答吧。
芒格:我的孙子们,或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ),我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活,他们是不是要学我(wǒ)做楷模?我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲,但是我希望他们能够试试别种方式(shì),我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。
巴菲特:我跟你(nǐ)不(bù)一样,我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好,一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu),我什么都不说。
我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩,他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明,在过去(qù)的(de)30年之中,我已(yǐ)经看到了这些情况,我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。
没错,我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。
芒格:我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作,那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作,在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后,那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了,等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī),那个时候我的(de)教授是不同的(de)人,我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。
巴菲特:对不起,我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了,已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲,半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流,4点半的时候,我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以,今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了,我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟,我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来,能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题,谢谢大家!
未经允许不得转载:惠安汇通石材有限公司 虽千万人吾往矣 九死而不悔,道之所在,虽千万人吾往矣什么意思
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是吗
真的吗
哇,还是漂亮呢,如果这留言板做的再文艺一些就好了
感觉真的不错啊
妹子好漂亮。。。。。。
呵呵,可以好好意淫了