金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平一亿等于10的几次方万，一亿等于10的几次方元(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要(yào)解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够一亿等于10的几次方万，一亿等于10的几次方元允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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