金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

萝卜丁是最贵的口红吗，世界十大奢华口红品牌rong>　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些(萝卜丁是最贵的口红吗，世界十大奢华口红品牌xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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