金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％80寸电视尺寸长宽多少不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井80寸电视尺寸长宽多少(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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