金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他m是什么意思性取向(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉m是什么意思性取向，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要m是什么意思性取向求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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