金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(hu辍学是什么意思？拼音，缀学和辍学是什么意思ì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(bi辍学是什么意思？拼音，缀学和辍学是什么意思àn)，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯辍学是什么意思？拼音，缀学和辍学是什么意思拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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