金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(há燃气热水器是一直开着还是用时开省电，燃气热水器每天晚上需要关吗i)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ燃气热水器是一直开着还是用时开省电，燃气热水器每天晚上需要关吗)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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