金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局(jú)势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒ100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米u)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地(dì)方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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