金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：1元等于多少伊朗币，1元人民币等于多少伊朗元查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)1元等于多少伊朗币，1元人民币等于多少伊朗元选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的(de)，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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