金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况(k琪琪格蒙语什么意思uàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)琪琪格蒙语什么意思这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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