金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是(s魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了hì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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