金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必(bì)须(xū)接到(dào)我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他放在里面睡一晚是什么感受，放里面睡觉是什么样的感受们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你放在里面睡一晚是什么感受，放里面睡觉是什么样的感受有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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