金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)季明宇是什么电视剧名称 季明宇是叶海山吗以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加季明宇是什么电视剧名称 季明宇是叶海山吗入(rù)了(le)会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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