金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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