金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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