金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗