金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(h斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说uì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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