金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(b河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖ǎo)险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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