金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(den是正极还是负极，L是正极还是负极)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？n是正极还是负极，L是正极还是负极ong>

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们(men)全(quán)美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主们(men)都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！