金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了)，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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