金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思)在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实(shí)并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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