金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每(měi)一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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