金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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