金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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