金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我事竟成的前面一句是什么二年级，成功金句名言短句们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是(shì)事竟成的前面一句是什么二年级，成功金句名言短句可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一(事竟成的前面一句是什么二年级，成功金句名言短句yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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