金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在(zài)。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的(436742开头是什么银行 归属地，436742开头是什么银行的卡de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体436742开头是什么银行 归属地，436742开头是什么银行的卡这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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