金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gō未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思ng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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