金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时