金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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