金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉电动牙刷如何自w到高c，将电动牙刷放在小洞里作文特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的电动牙刷如何自w到高c，将电动牙刷放在小洞里作文股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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