金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？云肖是哪几个生肖 云属于什么生肖

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框云肖是哪几个生肖 云属于什么生肖架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 云肖是哪几个生肖 云属于什么生肖