金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度junk food 可数吗，junk food是单数还是复数(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(junk food 可数吗，junk food是单数还是复数yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够(gòu)学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望junk food 可数吗，junk food是单数还是复数能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的(de)这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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