惠安汇通石材有限公司惠安汇通石材有限公司

一对璧人还是一双璧人呢,一对璧人什么意思

一对璧人还是一双璧人呢,一对璧人什么意思 沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

  金融界5月7日消息,伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”(Woodstock for capitalist)的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ),为期数天,股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌,从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

  活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始,伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng),巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu),谈了(le)经济形势与货币,谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法,谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态,也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法,还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

  以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾:

  巴(bā)菲(fēi)特:大家早,谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场,我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家,我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短,因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题,今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn),我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

  今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上,我们(men)很快(kuài)地过一下,然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

  我今天早上醒来(lái)的(de)时候,意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng),他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕,我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔,是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO,在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才,他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们,也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立,有(yǒu)霍华德·巴菲特,有苏西·巴(bā)菲特,Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世,劳尔艾尔(ěr)森,这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员,非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén),我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了,你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗?莫利萨,他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来,他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

  我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况,然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的,这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的,但是在单个季度、单年(nián),或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里,股价波动会很大,我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务,我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样,我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务,它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn),还有(yǒu)很多能源股份在交易,这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以,我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里,这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì),大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境当中,我们会收到这(zhè)样的反馈,我们大(dà)部分的事业,在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低,都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng),这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次,二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù),但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方,他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情(qíng)况,这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的,但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了,而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà),存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

  今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些,但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度,不管(guǎn)是对于市场,对(duì)于我们(men)的商业前景,都是如此,我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分:第一,我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō),这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资,而就在不久之前(qián),我们大概是四(sì)个基点,其实并不多,大概250亿,一年大概只(zhǐ)是5000万,市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心,我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资,59.2亿(yì)。所以,在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面,我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

  在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面,它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关,它(tā)跟一些自然的灾害(hài),比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以,从一(yī)个可能性的角度去分析的话,我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观,在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它,不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好,我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风,会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析,我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

  就是(shì)这两个主要的(de)元素,让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺,我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

  第(dì)二页,这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字,给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收,大概每(měi)一年300到350亿,但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn),未来的十(shí)年到十五年,他(tā)们的数字会更高,因为(wèi)我们有一个优势,我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn),保留这样的营收,我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以,这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话,证明我们(men)做得不好。所以(yǐ),我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大,但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng),这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健,不会有太(tài)大(dà)的(de)波(bō)动。

  下一页,3月31号,5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值,没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢?因为(wèi)在(zài)美国,有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票,所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以,在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà),也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例,而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

  我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn),浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金,在某种层(céng)面之下,它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的,比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话,必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo),有任何损(sǔn)失(shī),你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ),这些资金是负有责(zé)任的,而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de),我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多,从1986年到现在,已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长,每(měi)年都是如此,特别(bié)是在这几年之中,这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息,而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存,但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益,也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物,而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ),他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能,比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候,这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债,这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人,在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务,以及所有的(de)财务状况之下,有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵,或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价,但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目,也是所谓的(de)责任,但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金,也不会(huì)突然就消失了,在财务的观(guān)点来看,它也是一种(zhǒng)资产,也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债,我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù),我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券,在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ),当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票,中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收,大概25亿左右(yòu)。

  我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

  最(zuì)后一页,中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí),我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo),但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中,而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者,每一年都会看到(dào),现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量,但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī),可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu),我们大概(gài)是1毛钱/股,那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时(shí)候,在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”,但(dàn)是这并不是事实,那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入,我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

  今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字,或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到,如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候,你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q,这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题,我们现(xiàn)在(zài)就开始。

  提问:现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机,您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)?是全国的一个状况吗?

  巴菲特:这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de),FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制,负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo),我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想,也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政,还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题,向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况,还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn),这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的,现在在银(yín)行之中(zhōng),在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理,你觉得怎么样?

  芒格:我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

  今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里,会(huì)回答更多的问题(tí),也就是在(zài)我们(men)今天之后,在午(wǔ)餐之后,你有任何问(wèn)题,当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

  麻塞(sāi)诸塞州提问:巴菲特先生、芒格(gé)先生,在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守,您如果再做决策的(de)时候,您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢?结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)?

  巴菲特:我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定,我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中,我们常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定(dìng),当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中,在伯克(kè)希尔(ěr)的历史,我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色,珍妮(nī)理非常好,但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理,查理是真正非常理智的(de)。

  查理先生,这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

  芒格:我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

  巴菲特(tè):是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定,特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执,今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作,在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的,我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好,而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo),讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子,就像(xiàng)我们之前讲的,那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励,当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲,查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理,你(nǐ)说(shuō)是不是?

  芒(máng)格:我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng),那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱,当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

  巴(bā)菲特:还(hái)没有那么(me)差,那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):没错,我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

  网友:我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人,这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格,去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特,您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩,伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī),现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略,怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

  阿吉特(tè)·贾恩:我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况,GEICO还是在领先的状况,我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点,我们在Telemecs(英音)上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲,必须要有(yǒu)政策上面(miàn),所有的(de)承保人都已经知道了,我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进,特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署,GEICO的(de)政策,我们有相应的一些技术,我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统,当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内,这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le),但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的,而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费,GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话,应该(gāi)已经了解了这样一些结果,但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果,这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ),93%以(yǐ)上的一些完成率(lǜ),这是非(fēi)常(cháng)好的。

  第(dì)一个我要告诉大家的是,我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà),这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le),我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度,我们在全年的情况来看,应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的,我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点,这是我们的(de)目标点数,但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96,很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng),而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损,但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

  阿贝(bèi)尔:伯灵顿(dùn)铁路,我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪,凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色,每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì),但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远,尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面,这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù),在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条,我们(men)都需要(yào)去努力,我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效,我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

  我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况,看一看2019、2020、2021年的情况,BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步,也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好,但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止,他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路,我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来,供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战,还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战,但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好,我们(men)也非常清楚,但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù),给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值,这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的,他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步。

  从长期的角度来(lái)看,我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果,我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

  巴菲特(tè):他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点,Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO,帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题,他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān),但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色,他跟(gēn)阿吉特通力合作,而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业,在很困难的(de)情况下,他们(men)做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的,而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

  在这里我想提(tí)到一(yī)点,现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái),也是跟(gēn)保(bǎo)险有关,但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的,现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司,我们是一家技术公司,而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù),但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚,因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持,但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有,那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī),然(rán)后把它给带了起来,这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)?已经(jīng)快50亿了,我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面,我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本,我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业,也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中,我们(men)带来了(le)资本(běn),带来了能力,而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供,这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩,没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de),这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩,人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做,但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制,阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的,他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

  提问:查(chá)理您(nín)好,我来自新(xīn)加坡。

  巴菲特:你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼,挺有意思(sī)。

  提问(wèn):我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升,你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢?尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说,有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响?

  巴菲(fēi)特:谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问(wèn),我是什么都搞不懂的。

  芒格:你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂,你(nǐ)会看到机器人到处都是,而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ),我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de),特别(bié)是(shì)像人工智能,我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

  巴菲(fēi)特:我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè),人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情,比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的(de)技术,可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本,可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le),我看到AI确实可以做非常多的事情,它(tā)不能讲笑话,比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了,它不能(néng)讲笑话,幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情,这让我反而有一些担忧(yōu),因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控它,我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的,在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争,确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里,我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候(hòu),之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界,我(wǒ)也想提到,在人工智能的(de)这个部分(fēn),它可以改变整个全球的面(miàn)貌,而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

  所以,这个问(wèn)题(tí)问得很好,这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

  提问(wèn):最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话,查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题,银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款,你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大?哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响?伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢?

  芒格:伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃,它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ),我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú),这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大,而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn),但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机(jī),因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

  巴(bā)菲特:这些楼已(yǐ)经建好,不会离开,但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理,他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的(de),他(tā)们就说“没关系,看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约,谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以,地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà),而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判,然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ),这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等,有些时候规模还(hái)会很大,但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了,这(zhè)些能借(jiè)到钱,比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5%的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人,现在因为利率(lǜ)提高,他们(men)借不到当时那么好的钱。

  我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō),他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

  芒格(gé):是的,非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

  巴菲特:查理有一次跟我说,我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时,要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多,我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

  提问:我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状,而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能,AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中,哪些东西会被(bèi)接受?或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看,我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议(yì)?因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图?

  巴菲特:今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén),这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会,我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样,他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情,我们都是(shì)一致的,而且(qiě)我们两个处得非常好,我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō),我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn),但是我会这么(me)说,我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢?这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变,从1940年到(dào)现在,我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象,不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等,全世界的改变,新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng),而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术,但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会,除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

  我会这(zhè)么讲,我们经营伯克希尔已经58年了,每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情,我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以,如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái),这就是我们一开始做(zuò)的,可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司,你后(hòu)来发财了、赚钱了(le),或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人,还有一些律师(shī),也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱,因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的,在58年中,我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng),当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng),这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ),如果你做得不好,没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营,这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

  查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见,但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见,到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

  查(chá)理:我们现在的这些钱,有(yǒu)这么多的钱(qián),有更多的人(rén),而且有这么多有才智的人(rén),试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情,也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

  巴菲(fēi)特:有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里,你不需要真的(de)要这么操(cāo)作,比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù),这是(shì)一(yī)种公债,我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界,有的时(shí)候如果只注重短期的收益,但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西,有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中,有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫,或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

  我(wǒ)真正的想法是(shì),我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中,而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多,这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

  查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做,我可以向(xiàng)你保证(zhèng),我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的,但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

  芒格(gé):有的时候我一大堆的东西失去,但是少的地(dì)方还是保守住了。

  巴菲(fēi)特:没有错,这一点我是同意的。

  提(tí)问:2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易,这中间有200亿的(de)责任,以及交换了100亿的情况,你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些,几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng),说这些银行(xíng)的资(zī)产情况,有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

  巴菲特:我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿,但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面,利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响,但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目,其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金,但是我们基本上来讲,我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产,并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī),或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào),很多人(rén)的想法是这(zhè)样子,如果说(shuō)这些东西是代表了大概26%,哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字,我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特,如果我错了,你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上,我们的期待(dài)以及在经营中间,为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的,那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境,没(méi)有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了,我们必须要这么(me)做,这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了,我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生,那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易,它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà),阿吉(jí)特,如果我讲得不(bù)对(duì),你(nǐ)告诉我。

  阿(ā)吉特:我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn),哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易,到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少,这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的,沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的,96%的补给率,我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好,但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右,我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结(jié)束,我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn),而(ér)且随时在进行关注。

  芒格:最有(yǒu)趣的一件事情,也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī),在(zài)花每一块钱的时候,都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果,当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的,而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

  巴菲特:没有错,我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的,每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务,每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ),我们现在已经有(yǒu)了100亿,但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券,我们不是这样操作的,但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候,如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿,不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以,在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲,我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的,我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债,但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的,这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le),他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈,任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿,你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款,或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

  提问(wèn):我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师,专门(mén)在做遗产(chǎn)计划,沃伦(lún)先生,我想知道(dào)你的想法,在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题,如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu),如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务,很多人都会做继承的一些计划,这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营,而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营,如果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了,他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi),比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等,或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的,也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà),可能一(yī)下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划,把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人,但是这个人并没(méi)有准备好,他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人,但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划,你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到,所以这10%到底应(yīng)该怎么(me)分配。

  巴菲特:你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了,我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了,我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题,这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里,我都没有签(qiān)过遗产,这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情,在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里,取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè),变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以,如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了,他(tā)们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容,太早去做这个事情,家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况,有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情,有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng),而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读,也很难再改。

  查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

  芒格:在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题,就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上,都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

  巴菲特:但并不是所有人都(dōu)是这样,我(wǒ)觉得至少75%的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

  芒(máng)格:我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

  巴菲特(tè):你现在问的是资产投资的问题(tí),而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角,大家都是人嘛(ma),也肯定出问题,你最想要的是什么呢?你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处,财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de),但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用(yòng),有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题,这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师,然后再也没有办法和谐地存在了。所以,在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值,这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行,这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理,他们会向你(nǐ)学习(xí),知道你是一(yī)个什么样的人,不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了,你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师,你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩,他们才能够学会继承这样的价(jià)值,把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩,

  曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况,有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn),一起从事一些活动,让他们去签署空白的(de)一张财产证明,他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式,你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思,他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题,他当时61岁的时候来到我这儿,他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào),我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi),怎(zěn)么因为捐助,TTI后来成了我的公司(sī),他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱,但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手,卖(mài)给他们之后,他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào),留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī),他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以,我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去,只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以,我们真的买下(xià)来以后,而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错,这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

  提(tí)问:铁路脱轨(guǐ)这些事情,你(nǐ)提出(chū)了批评(píng),BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿,把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng),也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例,并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管?在长达20年的时间里,伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

  格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr):这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题,我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议,每(měi)天我们可以运输多少量,我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议,我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议,每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈,这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去,我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训,我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺,这个承诺(nuò)是什么我们也知道,我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地,我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì),签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案,最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案,能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

  在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn),我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量,我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò),希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng),我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象,我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ),即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下,我们(men)也会去看怎么去避免这种情况,怎么去进行提前的检测。

  最后,都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题,以及社区所预期的(de)影响。

  巴菲特:火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故?

  格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔:整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

  巴(bā)菲特:我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车,而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行,有时候还要转弯,还(hái)有不同的级别,有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误,都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以,铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng),但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)(内)还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现,但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑,比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎,但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输,而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司,有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

  提问:巴(bā)菲特、芒(máng)格您好,我是苏锦华,我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

  我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护,政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业,你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景?新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好?

  巴菲特:格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答,我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司,我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào),希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题,而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对?我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已,要真的做到这一切还(hái)非常不容易,我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu),美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对,从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格,你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

  格(gé)雷格·阿(ā)贝尔:是的(de),毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革,全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到,在(zài)美国,我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题,我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司,我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司,它们在不同的(de)州运营(yíng),每一个州也有不同的计划(huà),希望把这些计划进(jìn)行一个整合,这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大,因为这种转型正在发生,我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步,我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50%,这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩,我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì),我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī),也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营,现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà),就是怎么样建设,能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

  现在我们已经来(lái)到了2023年(nián),我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà),这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的,但(dàn)是在(zài)输(shū)电上,我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

  沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái),一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了,我们需要(yào)投入资源,投入这个输电的(de)网络,我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划,我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行,而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以,在以后的(de)十年(nián)中,我们现在已经有了一个团队(duì),解决现在所有的一些(xiē)挑战。

  这是一些非常好的业务机会(huì),对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金,而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路,也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进,还有不同的一些技术(shù),但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的(de)。

  巴菲特:你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法,怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题,“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进,世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发,我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量,所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le),让他们能够面临这(zhè)些计划(huà),也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了,你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ),汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的,而且是(shì)非常强大的,因为在政府的领导之(zhī)下。

  美(měi)国也有相应的一些技术,也有这样(yàng)的一(yī)些设施,那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间,我们有50州可以进行合作,但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方,我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作,特别是(shì)在机械上面,二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了,只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求,我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起,而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划,能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动,打(dǎ)败(bài)所有的一切。

  但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制?现在所谓的民(mín)主机制,我知(zhī)道应该找到怎么样的答案,但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下,如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了,而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决,比如(rú)在美(měi)国的能源系统,如果说没(méi)有组合到一些机械,或者是因为紧急的(de)状况,或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了,他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见?但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家,但是美国有50州,这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

  谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

  提(tí)问(费城):我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的领导,格(gé)雷格(gé)跟阿吉特,你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)?

  巴(bā)菲特:格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作,但我现在还在位,他需(xū)要做的事情相当(dāng)于,或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好,而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作,阿吉特的一些想法,他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ),给他做更(gèng)好的建议,而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de),而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置,以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng),我们不见(jiàn)得有这么多的人,在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司,我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人,我们需要更多的人,还有更多更好运作的经(jīng)理,设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划,比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明,我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

  当然我现在(zài)只讲到两个部分,在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变(biàn),而且在不时的时(shí)间之内,这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理,你怎么(me)讲?

  芒格:我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo),在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较,我们得到的结果更好呢?就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变,不是那么经常换我们的经理人。

  巴(bā)菲特:保罗安德鲁去(qù)世了,他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了,还有西莫(音),西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他,他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他,他(tā)98岁的时候我写了一封信给他,他没有活到100岁,但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理,而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ),每一个案例都不一样,要根据当时的一些状况。

  提问:我叫做哈奇(qí)(音),我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一,我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一,我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司(sī),包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们,包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们,所(suǒ)以我要在此向你致意,谢谢你巴菲特(tè)先生。

  巴菲特:我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng),因为他那个时(shí)候(hòu)在日本,他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话,日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重,你要谢谢他。

  提问:你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注,你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)?它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)?你(nǐ)的答案是什么?理(lǐ)由如何?

  巴菲特:这中间有(yǒu)很(hěn)多措施,美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年,从(cóng)这个国家(jiā)开始之前,我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le),我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练,经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举,当然有些决策是不太好的,同时我们也(yě)有内战,但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势,因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世(shì)界,从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外,25%的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势,我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè),掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国,这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲,美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方,我在这里出(chū)生,而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式,或者是(shì)止痛剂(jì),我已经(jīng)用了。

  在(zài)这百年中,我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国,但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹,但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的,我们的政府都在寻找,我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng),那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起,而且(qiě)是良好的整合(hé)。

  讲到议会(huì)制度,现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度,可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行,我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么,要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生(shēng),但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多,我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì),还(hái)有更多的事情(qíng),大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中,我是1930年(nián)出生,那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口,现(xiàn)在有77亿人口,这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变,以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán),77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源,这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

  当然还有更多的挑战,但是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题,当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生,也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候,大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了,问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况,当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以,林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候,他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题,但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生,我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

  查理(lǐ),你怎么说?

  芒格:我还是比较乐观的(de),我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观,我(wǒ)们要有更少的期望值,现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁,我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

  巴菲特:查(chá)理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日,你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

  芒格:我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén),我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为,我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业,我觉得(dé)因为有他们,这个世界变(biàn)得很疯狂。

  巴菲特(tè):你(nǐ)们自己选,生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

  提问:沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债,也会在(zài)各种时刻持有更多的现金,特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后,他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会,基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业,可能要花(huā)15到(dào)20年的时间,他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ),而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò),而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理,会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生?

  巴菲特:有时候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题,格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期,因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在,但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价,评价到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo),包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng),这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以,这(zhè)一切是有限制(zhì)的,没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以,很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产,而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点,未来的(de)12到15年,我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多,我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的(de)钱,带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界,那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

  查理,你想(xiǎng)说什么?

  芒格(gé):我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me),我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好,做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点,但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

  巴菲特:好,我们两个(gè)人都不担心,但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划,我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式,在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来,我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定,我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng),一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以,对于你的这个问题(tí),没办法直接(jiē)去回答,但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态,比其他人要更好,我(wǒ)们不会有太大的这种负债,我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单,积聚大部分的资本、资金,能够让我们尽量地多元化,有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià),跟其他人做比较,我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的,我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体,比很多人都要大,比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象,但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián),我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢?就是要有(yǒu)快乐的(de)客户,我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎,而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好,当有金融危机的(de)时候(hòu),你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

  所以,我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机,但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话,我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng),我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

  提问(wèn):巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生,谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们,我是伯克雷顿,我来自北卡罗(luó)来纳州,我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因,是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者,这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事,这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de),比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事,这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

  巴菲特:我先讲讲阿吉特的故事,他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室,当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里,一(yī)直都是这样,他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司,当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系,而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里,我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展,我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去(qù)何从(cóng),那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的(de)办公室,当时麦(mài)克跟他在一起,我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈,他当时在(zài)保险上的经验为零(líng),但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì),因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问,跟他进行聊天之后,我就决定(dìng)要雇佣他,给了他一(yī)些启动资金,立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一,而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà),我们以前(qián)天天都聊,现在没(méi)有聊的那么频繁,但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里,就够了,TTI的(de)保罗也(yě)是这样,我每次跟保罗讲我们涨薪吗,他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”,像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

  我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学,我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁,看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的,但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

  查理,你也来给我们讲两个故事好吗?

  芒格:我曾经问过路易,你体重这(zhè)么轻,怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力?他说我的速度(dù)跟快。确实,他(tā)速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

  巴(bā)菲特(tè):他是自(zì)学成才,是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

  你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人,利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn),非(fēi)常有钱,他白手起家,跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前,他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ),就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇,大概33年的(de)时候,他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来,说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么,好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上,而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn),当时一(yī)个警察(chá)过来,他跟Ben这样说,这是你们想做(zuò)的事(shì)吗?想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么?Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了,大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le),Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀,我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓,Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱,但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu),这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了,这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话,他们让我来买这些东西,于是(shì)我就买了,他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了,我(wǒ)跟查(chá)理一起去,我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好,但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我,查理,剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧?

  芒格:我听到他讲的,我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

  巴菲特:这是(shì)纽约的律师,他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了,但是这个人走了,他又不要买了,我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意,于是我们就买下来(lái)了,我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林,我说Ben,我绝对不会(huì)介入你的业务,他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你,不会来(lái)打扰(rǎo)我。

  Ben的故事非常非常(cháng)多,但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

  提问(wèn):阿吉特,在(zài)保(bǎo)险这个行业,现在价格(gé)上面,在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的,而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng),这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn),你可以(yǐ)告诉我,以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益?您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置,下(xià)面的计划是什么。

  阿吉特:我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的,当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de),这个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的,Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式,因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)之中,困难的境地不断在(zài)发生,有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng),在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn),在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī),2022年(nián)12月和2023年12月,可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上,但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求,这(zhè)是我们的结果(guǒ),当然我们也(yě)非常失望。到4月1号,这是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期,有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生,我们才能(néng)保持原有的价格。所以,4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家,展示出来的(de)结(jié)果,资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50%,而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě),而且保持我们的(de)利润能够非常健康,这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng),比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风,我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失,还(hái)有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难,除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中,这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de),其它的(de)灾(zāi)难比较小,但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久,如果飓风不断地(dì)发生,如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生,我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元,也许可能会有150亿的损失,这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

  巴菲特:阿吉特,你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿,是不是(shì)?

  阿吉特:我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作,我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn),能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5%。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事,几个(gè)礼拜之前(qián),我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用,也许我们可以动(dòng)用150亿(yì),但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà),沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字,是不是?

  巴菲(fēi)特:我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

  提问(wèn):我已经担任股东16年(nián)了(le),来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材,希望能够赚钱,成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī),你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争,比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī),比(bǐ)如亚马逊,如果有网络上面的一些效应,当你在进行投资的时候,你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设,你觉得长期短期他们会怎么做?

  巴菲(fēi)特:我会(huì)这么回答,要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔,您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)?我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议,我们不会对他们做出任何承诺,但有的时候我们也(yě)会发生错误,就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样,我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作,但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的,我们有这样一些自由,能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以(yǐ),我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产,而(ér)是我们拥有更多的一些企业,而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

  查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng),为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多?比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候,我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司,我们为什么会这么做呢(ne)?因为在1966年(nián)的时候,我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi),我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo),但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的,我们买(mǎi)了一个业(yè)务,比(bǐ)如苹(píng)果,苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大,我(wǒ)们拥有苹果的5%—6%或者7%。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制,但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为,比如(rú)你有了(le)一部车,你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī),我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验,但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi),但(dàn)是我们常常要继续学习(xí),学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为,一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏,一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方,对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲,但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话,他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们,很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来,但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢?我们不知(zhī)道(dào)未来,但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī),但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何,或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng),我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明,但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话,是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情?

  芒格:我们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况,这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

  巴菲特:我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产,有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》,我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍,我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影,因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影,穆迪的(de)情况,我看了它所有(yǒu)的账簿,看了(le)上千个业务(wù),而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情,每一页(yè)都要进行浏览,当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理,你觉(jué)得(dé)呢(ne)?你刚才讲到(dào)日本,日本(běn)的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时(shí)候,我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字,那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī),大部分(fēn)公司我们曾经做过,也许做了十多遍,而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂,这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过(guò),这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中,如果他们的(de)利润率是14%,我们要付钱去买这个公司(sī),而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息,而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司,如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司,而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样,但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险,还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果,他们可能是14%,但是中(zhōng)间有0到1.5%的风险。14%不是永远的(de),如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情,而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的,那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了,有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格,这个中间大概6个月之(zhī)后,或者是说(shuō)有5%的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà),我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

  最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò),我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4%,而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9%。

  芒格(gé):它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)?我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金,然后赚了100亿美金,就很容易(yì),大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

  巴(bā)菲特:查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生,所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿,而(ér)且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们,我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式,我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”,我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证,不(bù)会超过9.9%的所(suǒ)有权,也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们,因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作,而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方(fāng),而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业(yè),格雷(léi)格有没有要补充的?

  格雷格(gé)·阿贝尔:我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn),因为我们(men)确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象,我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议,都发现这些公司的历史、文化,他们(men)对自己感到如此自豪。所以,真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好,那两天时间向他们学习了很(hěn)多,向五家商社进行(xíng)了学习。

  巴菲(fēi)特(tè):一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到,有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少,但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以,我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

  在日本,伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方,我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的,我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点,而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色,有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò),我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

  提问(wèn):在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候,达到25%—30%持仓的时候就会不太舒服,但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35%的持(chí)仓了,已经接近一(yī)个(gè)危险区域了,你们(men)能不能解释(shì)一下?

  巴菲特(tè):我先评论(lùn)一(yī)下,苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35%,我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业,像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等,这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì),他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票,价值也在上升,它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ),我们都不需要做(zuò)什么,我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以,我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果,却达不到(dào)百分之百的苹果,有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司,苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的,我们在中间投资很多,苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样,都是非(fēi)常好的(de)业务,当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好,但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切,消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话(huà),有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车,他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以,苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6%,远远不会到35%,但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng),我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu),价值略(lüè)有上升。

  我在(zài)两年前犯过(guò)一些错,我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点(diǎn),我觉得(dé)当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

  我们(men)在苹果的组合,苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35%,我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量,我们要有好的业(yè)务,我觉得天空是没有极(jí)限的,我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

  查理,你还要补充什么吗(ma)?

  芒(máng)格:以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”,有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定,但却有一大堆坏的决定,有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点,我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少,这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng),但(dàn)是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的,我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng),但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn),他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以,你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里,你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

  提问:查理、沃伦你们好(hǎo),谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港,我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生,我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起,他们现在正在芝加哥大学上学,一个在大一,一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会,上一次参加是四年(nián)前2019年(nián),当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)(音)的嘉(jiā)宾股东,那次股(gǔ)东大会之后,我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票,这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62%的回(huí)报,所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

  我也听取了(le)你们的一个建议,把其中的一股,在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股,但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

  我的问题是,现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题,因(yīn)为中间还有各种各样的问题,包(bāo)括(kuò)地缘政治,比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方,你(nǐ)们怎么看?

  芒格:我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)势,这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的,双方都应该为此负(fù)责任,我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系,我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易,这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn),可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商(shāng),对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de),把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

  巴(bā)菲(fēi)特:这两个国家都是现在世界的超级大国,他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处,他(tā)们需要互(hù)相竞争,但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话,他们就(jiù)会明白,如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对(duì)方,把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地,这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ),我们需要这样的领导人,两国都要有这样的领导人,并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么,在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò),这会把你带进很多(duō)麻烦当中,一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事(shì),另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事,我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激,感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方,这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力,你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民,也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以,我们现在需要把(bǎ)事情做对,我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏,现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi),非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系,当时的(de)政策(cè)也是那样。

  这么做的话(huà),有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面,跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng),百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙,但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式,你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误,最好(hǎo)的是你必须了解这些国家,很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)?要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解,这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合,不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

  1945年(nián)到现在,全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì),在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外,我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切,这些都是必(bì)须(xū)的,中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况,彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的,两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le),中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家,美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年,不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象,两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要,要(yào)了解彼此,而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

  原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ),这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应,所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

  提(tí)问:伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业,像(xiàng)台积(jī)电,也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况,在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万,你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化?

  巴菲特(tè):台湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位,在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后,你还是会讲同样一个(gè)道理,我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算,我不只是讲台积(jī)电是在台湾,Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司,另外,在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作,是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是,我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司,但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲,在我们的公(gōng)司里面,我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的,我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(音)的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋,这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng),而且也是非常(cháng)非凡(fán)的,我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员,如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到,我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产,比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的,都是非(fēi)常理(lǐ)想的,而且是更好的,这就是现在的事实,而且是我们现在可以做的(de)。

  查理,你(nǐ)的想法呢?

  芒格:沃(wò)伦(lún),你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话,如(rú)果你想这么做,那你就这么做吧。

  巴菲特:好(hǎo),我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

  提(tí)问(wèn):第一,谢谢你(nǐ),让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司,我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng),讲到沃尔克,Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de),您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

  巴菲特:Ben是我津津乐(lè)道(dào)的,Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说,他做得到,这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的,都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书(shū),但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话,以后的8、9年,我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò),结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的,我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名,当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右,而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的,另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢?这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了,而(ér)且这些书里面写的东西,在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命,而且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲,它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块,能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū),能(néng)够持续地有这些定位,比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜,结果(guǒ)发现还是这样子(zi),但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍(jí),我刚刚讲了(le)这么多,他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的,而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的。

  我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng),我今天怎么(me)讲,我(wǒ)以后(hòu)也是如此,我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de),而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的,如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况,我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de),我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de),能(néng)够让所有人(rén)开心。

  芒(máng)格:Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师,而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员,而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí),他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面,像GEICO,GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下,这中间有很多很多很烂的公司,而(ér)且非(fēi)常廉价,而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián),他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ),有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司,但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

  巴菲特:另(lìng)外,Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本,也指出来很多经典的(de)事(shì)实,这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的(de),这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情,你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

  讲到GEICO,有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森,他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候,这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功,我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万,这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实,最具讽刺性(xìng)的是,他也用了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态,你愿意开始付(fù)诸行动,而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施,而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情,这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法,所以,你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策,而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策,这些决策做完之后(hòu),不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况,你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng),而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

  提(tí)问:贾恩,今天讲(jiǎng)到电动车,如果(guǒ)要保险,而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖,而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi),当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单,GEICO觉得怎么样(yàng)?会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况?

  贾恩(ēn):GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情,当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险,这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事,并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车,还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn),这是非常方便的,你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员,GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做,当然特斯拉已经在做了,但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的,很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法,但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远,竞争还是在的。

  巴菲特:GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了,不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险,但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功,Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了,但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán),特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更好,要匹配所谓的价格与风险之间的比例,也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点,GEICO也(yě)是如此(cǐ),Uber当时也尝试这(zhè)么做了,这样(yàng)的(de)故事在产业中流传,华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事,我们(men)有80家4S店,他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù),有(yǒu)人来(lái)买车,我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司,在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán),我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱,去做任何(hé)改进(jìn)。

  给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是(shì)4%,这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ),能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ),就是在汽车保险(xiǎn)这边,大(dà)概是(shì)在1920年,那个时候Ceagram(英)率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī),当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè),他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系,说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点,那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权,感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱,没有任何人有股权,没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市,但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì),但(dàn)是对于华尔街而言,卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的,很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试,有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì),甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多,但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

  提问:我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu),我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张,我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题,之前有这样的一个问题,谁到底会在投票控制上有所有权?到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)?这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)?

  巴菲特:这些(xiē)大(dà)的企业,像(xiàng)指数基金一样,指数基金想要什(shén)么呢?他们想要这样的一个世(shì)界(jiè),这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会,因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒,不(bù)会感到沮丧,查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话,我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出,很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是,我们(men)从财富(fù)管理的角度出发,我们是在对资产进行(xíng)管理,指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用,比如说像温格尔(音)这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的,但是这个(gè)背后有2个基点的管理费,有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金,或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方,所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng),也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因,这是一个很好的把钱引进来的方式,基·博格(音)说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金,我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ),在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河,最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定,他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里,你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

  提问:沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé),2019年到(dào)现(xiàn)在,伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票,减少了股票量的10%,而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功,格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作(zuò),他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢?以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象,在过(guò)去这(zhè)一年,他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)?在(zài)股票回购上,关于内在价(jià)值的(de)提高,你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么?

  巴菲特:格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用,他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定,而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂,写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多,就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务,你想去把其(qí)中的一部分卖掉,我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù),我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格,你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句,因为这会(huì)是你未来负责的部分。

  格雷格(gé):沃伦(lún),你说得很好(hǎo),这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了,你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法,我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu),我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方,这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以,当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

  巴菲特(tè):这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá),这其实首先是我们业务的需要,机会如果来了,我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少,这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu),你不(bù)会用它(tā)们很多,而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话,还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值,为什(shén)么不去回(huí)购呢?有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的,不要(yào)听他们所说的。

  网(wǎng)友:我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理,2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话,好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30%的(de)美国人,他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法,你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗?你觉得这些词语正确吗?

  芒格:对,我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

  提问:69年(nián)的(de)股(gǔ)东信,你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力,但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议(yì)?

  巴(bā)菲特:我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99%的(de)个人的价值都来自于公司(sī),有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择,我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng),我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说,如(rú)果他们有问题,我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进,在一段时间也可以(yǐ)运行得很好,有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题,看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì),但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职,很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评(píng)估,很难做,有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人好,但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点,这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀(jué),你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司,就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司,他会做得(dé)更好,这是非常容易的一件事,但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人,以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作,才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议,他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上,这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng),不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以,根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng),他们是不是真正地能够再继续支持?我可以告诉你,我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén),他们都是非常优良的人才,可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战,都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

  当然一切事情都是盖棺论定。

  最好的一句(jù)话要(yào)发生了,我们要吃午饭了,我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来,谢谢大家(jiā)!当然我们现在已经回答了25个问题(tí),我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

  所以,请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点,我们(men)会尽量回答到60个问题,谢谢。

  巴(bā)菲(fēi)特:我们现在开始进入第26个(gè)问题。

  提问:您好沃伦、查理,我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看,出现了(le)一些状(zhuàng)况,这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)?

  巴菲特:我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题,我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答,开始进行销售了,现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理,你怎么说(shuō)?

  现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况,在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng),非常类似(shì),好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看,有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好,但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu),在(zài)我父亲的那(nà)个年代,那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下,奥(ào)马哈国家(jiā)银行,那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì),有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧,这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况,那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作,不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题,内科巴克(音)也(yě)在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看,反(fǎn)正他就(jiù)是有资产,他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù),银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变,这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中,而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候,那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行,在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu),一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织,而且是不会有什(shén)么情况,FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

  2023年,我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候,一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱,我们的存款都还是(shì)存在的,有的(de)时候在不同的地区,觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng),但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

  我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息,有的时候是非常非常不好的,也许经(jīng)营的这些代理(lǐ),或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况,有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况,现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板,FDIC设置25万的限(xiàn)制,以(yǐ)及美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们,对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象,对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ),真正的情况,我们现在发生的状况,其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了,而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

  美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子,我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn),很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么,但是如果现在说要把我的存款提出来,跟银(yín)行讲,不管有多少,他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中,我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情,我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中,这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况,这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿,或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大,这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励,在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了,而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le),房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40%的按揭上面的调整,这些(xiē)数字(zì)是非常大的,这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理,你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得,有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de),2008年7月、8月(yuè)、9月,所(suǒ)有发生的事情,随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了,这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生,很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序,但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了,好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代,生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮,你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果,或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以,在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题,那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le),谁知道(dào)呢?你必须要有一个处罚制度,这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措施,或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为,绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报告,也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款,或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大,有的时候会给你10年,会改变你的一些浮存,这(zhè)是非常疯狂的一些提案,而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1%,或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu),根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng),这是非常重要的一个痛点。

  另外,还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng),这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来,而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn),这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说,如果这件事情发生了,公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情,所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分,或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人,不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些(xiē)人,这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训,知道这样(yàng)的经济情况之下,有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案,查理,你怎(zěn)么说呢?

  芒格:在某种情(qíng)况之下,有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资,而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

  巴菲特:美(měi)国错,我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng),所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话,对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师,他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使,这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有,这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)?联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求,但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求,因为太多的人借钱,真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案,甚至以100%的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以,制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下,银行这边去做所谓衍生物的交易,会发生什么?绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益,没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候,参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定,巴布瑞曼(音(yīn))这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定,他说这是现代的世界的(de)底线,但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞,所(suǒ)以,银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明,但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观,我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么,有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱,但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá),该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的,拿不出来。所(suǒ)以(yǐ),我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束,这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

  提问(wèn)(休斯敦):这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里?对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行,这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里?

  巴(bā)菲特(tè):如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案,不去做(zuò)贪婪的事情,银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行,我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn),在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年,当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话,我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行,我们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》,那个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化,没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

  芒格(gé):我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账,也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况,那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

  巴菲特:那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信,想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行,也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业,那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力,但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业,后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有,你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报,而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票,但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多,我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走,我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务,我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里,我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说,一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来,这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与,还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ),这中间的(de)沟通是不(bù)完美的,这(zhè)么多的攸关方,现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑,这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来,现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么,每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字,大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么,银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ),你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么,你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切,所以我们对这种现象(xiàng),我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重仓,就是美国银行,我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù),我喜欢它们的管理层,我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me),过去的几个月真的让我有点出乎意料,但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ),美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的,一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō),有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会,你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场,有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利,但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

  查理,你有什么要补充的?

  芒(máng)格:在我的一生当中,银行业发生了很(hěn)多,我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法,比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠,很早期的信用卡(kǎ)等等(děng),都是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó),所以,我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服,现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

  巴菲特(tè):有些(xiē)人想听故事,这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲,我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(音),我们的英雄人物总有一天要(yào)退休,这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人,我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业,我们需要再(zài)雇一个人来管理。

  芒格(gé):他跟(gēn)我是同一级的,但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn),你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

  巴菲特:这个人来到公司之后,他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人,看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平,但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行,这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼,我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng),但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼,但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ),其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么,最后我们(men)也没有用他。

  这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

  问题:巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo),我(wǒ)今年(nián)13岁(suì),这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了,而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样,据你们所知,美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿,是美(měi)国GDP的125%,而在过去(qù)几(jǐ)年,美联储还在不断地印(yìn)钞票,即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀,而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体,比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī),它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况?美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币,伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢?我们作为(wèi)美国公民,我们(men)能做什么呢(ne)?我们到哪里去(qù)避(bì)险?这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对?

  巴菲特:你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì),每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平,很有意思。

  现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币,但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择,没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况,只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚,但是他也没有办法完全掌控这种情形,他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策,但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn),当疫情发生的时候,就像是在打仗一样,出(chū)现了这种情形,没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题(tí),直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币,但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试,这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎,我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了,对我(wǒ)们是有(yǒu)利的,我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀,但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年,我记得好像1946年1月份的时(shí)候,当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1%还是怎么样,但年底的(de)时(shí)候却上升到了15%,都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

  所以(yǐ),对于(yú)美国来说,我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度,很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转,特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候,而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行,有一个(gè)养老计划,他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候,这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样?这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测,但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

  我(wǒ)们(men)看着办吧,但是我投(tóu)票的话,两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi),但是两党(dǎng)里面的政客,他(tā)们自己站立的(de)地位,有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候,在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上,我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以,你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识,但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

  今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài),你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le),我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期,而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策,而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策,在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现,而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng),还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng),很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的,但是(shì)我讲的(de)这些情况,有些情况还(hái)是不确定的,尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

  芒格(gé):如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián),其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de),不(bù)仅是非(fēi)常危险,而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的,比如说日本,但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错,但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务,还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务,还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī),在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲,我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的,在(zài)银行融资这方面,可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

  巴菲特:没(méi)有错,他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化,在日(rì)本,每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你,我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测,我是在美国出生的人(rén),我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来(lái)越好,我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情,但是愚(yú)蠢的事情做多了,是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的,而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(音),美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情,他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn),他们以前也可能就是政客,他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去,基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题,他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果,这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情,其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

  剩下的问(wèn)题,两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国,如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球,这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑,这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的,老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做,我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济,在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象(xiàng),当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì),你可以(yǐ)做评估,但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了,你不希望这么(me)做,也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的,最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè),你要有这样的能力,或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情,能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

  我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量,你如(rú)果要成功,你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性,而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

  芒格:我们曾经有一(yī)些状况,我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票,很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè),就像我们是不是(shì)?我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情,这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”,直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

  巴菲(fēi)特(tè):我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

  问题(俄(é)亥俄州):我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng),我们现在(zài)每(měi)一年有41.4%的的进步,这中间值(zhí)190亿之(zhī)多,也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润,您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

  巴(bā)菲特:这是一个非常好(hǎo)的问题,这个中间(jiān)有三个步(bù)骤:

  第(dì)一个(gè)步(bù)骤,我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格,所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

  第二步,这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng),这是(shì)非(fēi)常好的一年。

  整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱,又有好(hǎo)的业务,这些(成果)是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80%价格上面的优势,在最后的(de)20%,也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng),在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80%,大概在40多年前,当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候,我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80%的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业,并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小,但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产,不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多,但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外,我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易,我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度,我们也有了更多(duō)的人追随我们(men),一个新的(de)CEO,我可(kě)以告(gào)诉你,布莱特(音)是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)?他(tā)来自于奥马哈,而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的,他是上公立学校的人,他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习,那个时候也许没有(yǒu)参加足球队,可能在20年之前,他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作,才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的,我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权(quán)力,而且得到了这个交易,而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20%,我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉,这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

  我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé),用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò),以最好的架构(gòu)去做,TTI也是一(yī)个例子,但是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样,但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

  讲到阿德(dé)姆(音)在进行工作的时候,我们是非常满意(yì)的(de),他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒,他上了高中(zhōng),而且(qiě)都是公立的,这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里,而且公立高中毕业(yè)之后,他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来,开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格,派勒那个公司当时是800万左右,当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo),还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样,那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì),但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le),而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以,伯克希(xī)尔公司真的非常高兴,我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他,而(ér)且能够让他这么做。

  有一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的(de)大学(xué),但是他(tā)又(yòu)做到什么呢?我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

  问题:芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生,我只有(yǒu)15岁,我来(lái)自俄亥俄州,这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会,我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章,感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生,每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候,你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù),而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄,也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng),你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到,即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议,如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误,在投资(zī)的生涯(yá)上,怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

  巴菲特:查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话,在美国,可能这(zhè)些重大的错误你会看到,但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前,你自己可以看到(dào)很多事情,你可(kě)以越来(lái)越聪明,如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误,不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来,你以后就不(bù)会犯错(cuò),你(nǐ)要在投(tóu)资的时候,如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好,但不是所有的(de)投资都是如此,你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好,就不会有任何的(de)债务。

  我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài),比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12%—14%的债务,你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出,也(yě)许你需要加入我们,投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān),我(wǒ)不想这(zhè)么去讲,我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话,他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂,我给你讲一些事情,我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候,他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱,如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱,下地(dì)狱(yù)”,这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以,你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬,但是(shì)要分类去批评,这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么,我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人,包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场,我(wǒ)观察了他50年,我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ),他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

  查理,你有什么观(guān)点(diǎn)?

  芒格:很(hěn)简单,就是花的钱要比你挣的(de)少,要量入(rù)为出(chū),避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动,要活(huó)到老、学到老,而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切,我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功;你如果不做(zuò)的话,你需(xū)要非常多的运气,但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

  巴菲(fēi)特:我在这里再加一(yī)点(diǎn),你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的,而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑,不(bù)要去误导别人。

  芒格(gé):对,就是这(zhè)个意思,这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ),尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路,而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

  巴菲特(tè):我也想补(bǔ)充这一点,最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略,当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

  芒格:对(duì),有些策(cè)略(lüè)还是好的,甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问题。

  问题(tí):我来自香港(gǎng),也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东,并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则,你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人,你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó),就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢(ne)?有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

  巴(bā)菲特:有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo),查理是一个策略大师,就是怎么样跟(gēn)人交流,怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi),但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开,但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人,很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样,到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí),我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家,他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì),他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子,其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星,但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒,这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭,他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

  我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de),查理跟我(wǒ)一样,也很幸(xìng)运,我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已,但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边,没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人,可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形,现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样,我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理,你怎(zěn)么想?

  芒格:我没有补充。

  问(wèn)题:我(wǒ)是(shì)斯达克,我来自(zì)阿肯色(sè),我从2019年开始就是股东,2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会,沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好,BNSF、麦肯林(音)和(hé)一些消费品公司,比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好(hǎo),G(英)全卖给了沃尔玛,其它卖给了更多(duō)的零售商,伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定?你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商,其它卖给多个(gè)零售商,去多元,怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定?

  巴菲(fēi)特:如果你有(yǒu)一个产品(pǐn),肯定想控制它的分配,这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子,还有可口(kǒu)可乐的包装,都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在,它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo),这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo),你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种,就没有这样(yàng)的辨识度,即使你有对它的(de)这种控制,即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖,地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐,从19世纪到现在一(yī)直是这样,亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品,花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告,而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品,多种的(de)零售方式,我们知道很多(duō)奥(ào)秘,也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的,我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de),沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的,做得很好,我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们,鲜(xiān)果布衣这方面,他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī),销量也可以很大,这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手,但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品,我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化,而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ),我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà),能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ),可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司,人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物,他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友,送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话,他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容,所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不(bù)相同,有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然(rán),但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品,它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到?首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始,我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取,有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn),可能20年前没(méi)人所知,20年后(hòu)还(hái)是没人所知,这也无(wú)所(suǒ)谓,但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚,他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn),给我们长期带来收益。

  查理,你要说什么吗?

  芒格:没有补充。

  巴菲特(tè):你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)?你不会(huì)买,也不会穿,你怎么(me)穿得上。

  问(wèn)题(tí):伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股,它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样,它(tā)们(men)的股息下(xià)降了(le)80%,你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的?你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么(me)样?

  巴菲(fēi)特:有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)?我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议,怎么去买股(gǔ)票,这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō),当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的(de),人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容,喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容,但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司,花(huā)了(le)高价钱,但是(shì)没(méi)有办法奏效,也没有办法留下这些人,或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户,问题就来了,我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn),我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站,他们(men)只有一个竞争对手,他们(men)的利润率可以由自己来定,但是你是不是(shì)要减价?跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做,它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍,它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题,也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业,比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业,也许它(tā)在动画上面,可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代,他们写(xiě)出很多不同的东西,不(bù)仅是给更多的业务,而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

  今天所有的(de)眼球,当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加,很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西,有些公司也(yě)许不想这么(me)做了,也许是受到价格的一些影响。

  查理,你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén),你的(de)经验可能更多,告诉我们一些。

  芒格(gé):电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业,大家(jiā)都这(zhè)么看。

  巴菲(fēi)特(tè):没有错,如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院,电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70%的业务,但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了,就减少你的(de)这些供应量(liàng),或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西,而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择,哪些地方更便宜,它就往(wǎng)哪里走,而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影,尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多,赚的钱就越大(dà),怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高,你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

  芒格:这是一(yī)个非常有趣的问题,讲到这些电影,比如说在纽约,在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀,现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

  巴菲特:查理(lǐ),比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样?是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲?这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的?而且大家非常喜欢(huān),我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

  芒(máng)格:我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

  问题:我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生,来自爱荷华州(zhōu),今天(tiān)之前你(nǐ)讲到,也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能,但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了?我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)?伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源?而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休?所以(yǐ),在2049年,根(gēn)据(jù)IPCC,我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢?

  巴菲特:在爱荷华,我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源,这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了,但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源,现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候,是(shì)非常受欢(huān)迎的,而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电,有什么不好(hǎo)呢?有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署,而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子,还有其它一些主要(yào)的公司,当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制,有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起,才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者,在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上,不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方,我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低,但是在内布拉斯加(jiā),可能是1930年左右(yòu),但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲,风力在爱荷华州北边已经开始了,但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的(de)资源,不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电,我们也希(xī)望能够有70%、80%的营收。但是我们在未来的20年,我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿,都有可能,这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī),我们也希望能够继续投资,把我们的资产放在这些新能源上,我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家,伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变,在美国至少如此。

  芒格:我已经说过了,我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况,我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变,这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的,这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

  巴菲特:对的,没有错。比如说在怀俄明州,那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强,我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù),而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu),我们告诉自(zì)己,并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说,恒瑞海特(音(yīn))那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情,但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长,但是我们有钱(qián),可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī),我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱,可能有40亿以上(shàng)的投资,我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以,总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

  这几家公司之中,在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中,我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián),但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)?或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)?有很多人不(bù)希望有管道,这就是民主社会里面的(de)一些问题,比如爱荷华州和一些郡跟县,当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu),但是有些地方的人不喜欢,我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么,在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中,我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则,在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā),必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé),我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生,我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源,能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的,没有错。我们讲到成本(běn),怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作(zuò),这是我们现在希望能够做到的(de),风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作,很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的,或者哪些事情(qíng)是绝对做不了,当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈,也在发生之(zhī)中。所以,没有(yǒu)错(cuò),我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

  问题:马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了,西方石油(yóu)公司、雪佛龙,到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况?这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么?

  巴(bā)菲特:查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释?

  芒(máng)格:你(nǐ)讲的没有错(cuò),当然他(tā)们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

  巴菲特:你当时给他们多少钱?

  芒格:我只投资了1000块。

  巴菲特(tè):我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权,那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱,我的姐姐去世的时候,我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业,这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中,在美国就是这么发生的(de)。另外,其它的一半你们要怎么(me)解释呢?如果你(nǐ)去看电影,但是(shì)你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái),你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油,但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的,但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井,也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(石油),但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶,但是(shì)有一天或者是一年半之后,发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以,石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

  在美国有一些摩擦变化的情况,今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油,那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出,但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备,或者是石油的储备,我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况,当然它是非(fēi)常具有战略性,而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

  今天你讲到(dào)石油的行业,这(zhè)是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业,我(wǒ)们的位置也会有所不同,我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶,这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候,有的时候成本是一(yī)样的,但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng),但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ),美国(guó)石油(yóu)的这些生产,我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少,但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场,在(zài)几(jǐ)年之前,那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误,因为整个石油市场那个时候崩溃了,后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转,我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ),我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉,但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的,这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股,继续持有普通股。

  西方石油的管理层非常杰出,我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票,它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí),但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展,不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò),我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业,在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ),我姐(jiě)姐也住在油井附近,那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国,我们非常幸运(yùn),比如说开(kāi)采页岩油,但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点,页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié),如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡,页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情,他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井,他们是一个完全不同的原油生意。而在美国,一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn),好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采,美国(guó)是有这(zhè)样的能力,所以我们很幸运。

  芒格:他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年,但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂,只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

  巴(bā)菲(fēi)特:你(nǐ)去思考一下,这样水平的输油(yóu)线,大概(gài)是1.5迈的(de)距离,跟垂直的输油管线完全不一样。

  芒格:所以(yǐ),开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想,你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采,还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ),我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位,而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng),它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

  巴菲特:当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此,短期可靠的油对我们来说,在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作,觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来(lái),我们不会。

  芒格:西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的,好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

  巴菲特:我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表,但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重,很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见,但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议,不是说让美国完(wán)全停止产油。

  芒格:现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备,他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油,但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

  巴菲特:我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股,它们也是有很(hěn)大的土地,连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备,获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分,它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名,但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有,这也是一个优(yōu)势所在。

  这是一个很有意思的话题,我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它,我们很喜欢西方石油(yóu)的持股,我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi),未来我们也许(xǔ)还会继续增持,但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量,我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

  问(wèn)题:我来自(zì)加拿大多伦多(duō),有一个问(wèn)查理的问题,也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的,而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150,他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ),我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克?他最近(jìn)的一些(xiē)做法,比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功,我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)?马(mǎ)斯克还是高估了自己?

  芒格(gé):我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ),但是他真(zhēn)的非常聪明(míng),即使(shǐ)他高估自己,他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

  巴菲特:埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访,马斯克(kè)当时应(yīng)对如流,非(fēi)常棒,真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下,这(zhè)期节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家,他(tā)有很多(duō)梦想,而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

  芒格:他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标,他也不会取得今天的这些成绩,他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

  巴菲特:我们玩玩游戏,而他(tā)是在做大(dà)事,我们只是选择容(róng)易的事情做,我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争,在很多事(shì)情上都是如此,我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合,但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩,他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力,甚至(zhì)有些疯狂,我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词,我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词,他的付出、承诺,去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话,对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式,像把那样去冒险,我可能(néng)不会享受其中,他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

  问题:2010年的(de)年会(huì)上(shàng),你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题,就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配,尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看?超过(guò)1000亿现在的现金持有,我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了?

  巴菲特:伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估,所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè),如果(guǒ)我们买到一个企业,从250亿到750亿甚至1000亿,我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做,但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难,你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)个定价,有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后,别人(rén)会(huì)来跟你竞争,有的时候回报只有(yǒu)1%—2%的(de)话,这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè),一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì),没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi),有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司,在收购它们,在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司,2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài),我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的,一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉(diào),他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入,这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的,我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票,这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān),如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司,我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le),但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定,我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱,我们还是(shì)有这么多稳定的回报,所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn),81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控,但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资,现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错(cuò),也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

  问题:巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好,我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉,我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师,我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议,如果要成为伯克希尔公司的律师,你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议?

  芒格:我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题,要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿,他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò),他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样,你(nǐ)吃的越多就越赢,你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多,或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是,你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了,你不需要一直在(zài)吃派,对不(bù)对?

  巴菲特:查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò),他很早(zǎo)以前(qián)在执业,1962年就从事律师的行(xíng)业(yè),查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议,但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景,而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解,而且非常熟悉,他在上哈佛大学法律学院的时候,其实成绩不太(tài)好,但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案,而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以,一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì),还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中,我立刻解决了我(wǒ)现在的问题,而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案,他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ),我可以告(gào)诉(sù)大家,去年我也(yě)讲过,当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了,我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师,真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说,虽然他是律师(shī),但是最重要的一件事情,很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì),我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势,查理自己其实不愿意当律师(shī),他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间,也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间,就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le),别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业,他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样,给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以,查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么(me),于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作,而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了,到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以,我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨,因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

  问题:公司企业15%的税收要(yào)开始(shǐ)实施了,而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下,在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上,以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面,有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税,是(shì)不是可以再(zài)继续延展?而且市场上的价格(gé),以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的,比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢?

  巴(bā)菲特:第一个答案是对的,15%是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分,我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格,他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人,他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业,它是(shì)上上之选、佼佼者。

  怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢?我没(méi)有办法给(gěi)你答案,我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过,我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入,要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况,而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià),不能实现资产利得的方(fāng)式(shì),但是如果中间(jiān)政府规定要缴15%的税,也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成,我们(men)愿意付15%的(de)税,我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52%的税,对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系,还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu),曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制,但是52%的(de)税是非常非常(cháng)庞大的,我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去,我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

  这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理,这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施,我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果,我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15%的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来,这中间大概在美国有上千公司,税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多,没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司,包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起,都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500%的税,或者还有其它(tā)更多的税,我们如果必须要(yào)支付,我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国,我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

  我的父亲曾经加(jiā)入美国国会,但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做,他还必须得(dé)做。

  芒格:我们之前讲过这(zhè)个议题,不用再谈了。

  问题:我来自加州洛杉矶(jī),我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一,这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会,在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈,谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事?您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么?

  巴菲特:先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分,其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析,因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务,每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床,而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”,当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作,而且我们互相喜爱,大家都(dōu)是(shì)青睐对方,每一个人工(gōng)作都如此,我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离,我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng),这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了,他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事,我们听(tīng)他说。

  芒格:我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事,让我们讲好像有些滑稽。

  巴菲特:我讲你告诉我的故事,1966年的(de)时(shí)候(hòu),我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司,他的律师就(jiù)在附(fù)近,我们就去找他了,然后查理就去了,他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他,我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司,我那时大概只(zhǐ)有35、36岁,他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户,他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行,那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行,我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情,我们到第一国家银行,他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)?这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)?我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历,森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī),但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng),没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球,但是在进每一个洞的时候,都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn),这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng),你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞,这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏,而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做,我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

  所以,我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走,或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿,我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途,而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的,这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命,我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐,这就是我们现在的生命(mìng)。

  问题(马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授):去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu),你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢?有没有更多的一些结果?

  巴(bā)菲特:中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng),如果你想读,也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

  微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作,他(tā)们愿意去这(zhè)么做,当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交,可(kě)能已经走了一半了,但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó),比(bǐ)如讲到巴克斯(sī),但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决,微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生,它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题,最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入,跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买,哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对,但是(shì)因为有监管方的介入,收购(gòu)受到阻碍,我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以,我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案,找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误,有些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样,我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

  主持人:你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

  问题:沃伦、查理你们好,我来自加(jiā)拿大,在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点,就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī),对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处,第一,公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化,提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù),也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén),能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们?

  巴菲(fēi)特:一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务,但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂(zá)性,也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚,甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道,听(tīng)从他们的建议,因为你不(bù)想提到,你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ),我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题,在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板,这五个老板我都很喜欢,其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素,但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作,我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄,但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢,他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业,我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn),我很尊敬他、喜欢他,但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作,在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī),我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果,有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满,你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào),你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多,包(bāo)括自由,对我来说,你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果,但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗,你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业,你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向,可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样,这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī),市值数百亿、数(shù)千亿(yì),如果有这么一家公司,伯克希尔想去拥有的话(huà),如果股东们也同意,我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休,我想继续(xù)工作。所以,查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu),但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

  芒格:我觉得我(wǒ)们非常幸运,感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

  巴菲特(tè):我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购,比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险,当时杰克(kè)·摩尔(音)是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén),我们互相了解,每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论,为什么老是会有这么多的监管者来管我们,我跟查(chá)理说,如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪,因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉,我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话,说杰克(kè)发火了,我(wǒ)说把他带过来,公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了,他很开心,我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们,自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà),这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà),但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所以,你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的(de)话,知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé),让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣,查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

  问题:关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的(de)消息了,喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样?还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后,现在发展如(rú)何?这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)?

  巴菲特:喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌,大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉,就像我们之(zhī)前提到(dào)的,有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的,就像Doctor Pepper饮品一(yī)样,它的市场份额在(zài)某些市场是有限的,有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢?我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好,在加州我们也是不断地做这种实(shí)验,在全(quán)球也推出(chū)这样的试验,让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了,但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去,因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化,喜诗糖果已经有101年的(de)历史,它仍然(rán)具有自己的魔力,但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力,在东部的这些州,有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样,有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力,有些地方喜欢奶油巧克力,全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑,觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好,我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì),很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点,他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的,最后却不可行。所以,这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān),私人(rén)飞机的公司,我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来,我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的,有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务?”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”,就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配,可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费,或者是留(liú)更多的钱给你的后代,它是位于完全不同的层级(jí),就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng),法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车,在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多,NetJets大概就(jiù)600架飞机,我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务,从这(zhè)儿飞到东京,在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来,这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以,有些钱(qián)可以投到这(zhè)里,有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu),我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪,我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以,NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手,最近它的股价是10美金,人也不多(duō),也是通(tōng)过预付薪水,让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望,他们也许会搭乘私人飞机,也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人,在我(wǒ)们买到这个公司之后,这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前,弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过,听(tīng)到NetJets公司(sī),他持有他自己的意(yì)见(jiàn),但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机,有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机,但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机,在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里,没有这样的一些数量(liàng),跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比,我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

  NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信,它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树,因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的,但是我们买(mǎi)了之(zhī)后,这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

  芒格:NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de),当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

  巴(bā)菲特:没有错,这(zhè)是不同的一种概(gài)念,你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员,芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢?我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会,但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱,当然经(jīng)济舱到这个地方来,人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌,这些人也都是(shì)股东,我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你,有些故(gù)事你不要相信它,它有一半(bàn)是捏造出来的,而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了,他(tā)感觉他必须要这么(me)解释,这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的,有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets,我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人,只(zhǐ)要加入了会员,还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

  问题:先要感谢两位(wèi),感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生,以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势,零排放的(de)车辆将会诞生,而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场(chǎng),这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受,您是否还看到另外的机会,汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见?

  巴菲特:汽(qì)车行(xíng)业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的,当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始,好像拥有了(le)全世界,把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng),也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变,这中间有他(tā)自己的(de)个性,而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观点(diǎn),特别是(shì)讲到美国。

  我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng),还有爱迪生,还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào),汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史,亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了,而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板,另外还有(yǒu)其(qí)他的人,在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了,我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了,这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候,我也在念福特公(gōng)司的财务报表,那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶,那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng),但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō),现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商,业(yè)务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失,当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě),也(yě)给了你更多永久的位置,但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子(zi),可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多,总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况,汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的,我(wǒ)会告诉你这么多,你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn),市场的结构也(yě)会有所改变。

  芒格:今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场,这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署,而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn),这(zhè)是肯定(dìng)的。所以,资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险,这(zhè)是肯定会发生的。

  巴菲特(tè):没有错,我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng),特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化,当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子,在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng),苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样,但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu),可能我现在讲的(de)不见得是对的,这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí),查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng),还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

  问(wèn)题:现在我们(men)讲到美联储的资产报表,是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧?特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业,是不是让你特别担心?

  巴(bā)菲(fēi)特:我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题,它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决?我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi),他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标,在短期时间,特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2%的通胀,我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你,如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2%,暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象(xiàng),只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大,而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题,我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字,但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的,而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

  另外,货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu),有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上,从8000亿到2.2万亿,这(zhè)个钱并没有消失,等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里,如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来,不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲,或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情,都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào),中间有50亿(yì)以及20亿,在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票,这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào),以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

  芒格(gé):我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何,当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转,但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题,可能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ),过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票,或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng),他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题,已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

  巴菲特:你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界(jiè),而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票,才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易,这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的,在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了,每个人,我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况,一些债券,所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券,在1944年(nián)的时(shí)候,你付(fù)25块(kuài)钱,一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报,那时GDP是(shì)120%地开始增(zēng)长(zhǎng),但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn),很大一部分财产都已经捐献给国家,买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn),到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

  现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间,每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

  这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标:控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方(fāng)式(shì),你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng),然后跳下来,我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑,到底向谁征税呢?就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实,政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策,在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题,但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币,它可以给我(wǒ)们很多益处,但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候,它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

  芒(máng)格:它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题,但是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

  问题:巴(bā)菲特先生、芒格先生,你们(men)好,我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生,我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间,我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况,很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn),公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定?政府应不(bù)应该支(zhī)持它们?

  芒格:问题问得(dé)好,当然这是符合逻辑的(de),如果你是在(zài)做事业、做业务,如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜(yí),你可(kě)能就去墨西哥开工厂,这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜,劳动力可能更便宜。但是另一方面,每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥,其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢?就(jiù)像1820年,当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此,这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产,对吧沃(wò)伦?

  巴菲特:伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司,当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī),他们(men)的成本非常(cháng)低,所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业,放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益,但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意,所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人,在我们纺(fǎng)织厂工作的人,比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候,在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作一对璧人还是一双璧人呢,一对璧人什么意思的时候,我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的,而且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中一对璧人还是一双璧人呢,一对璧人什么意思国家这么(me)做(zuò),而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在,也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

  芒(máng)格:我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):确实,情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài),我们的社会因此受益,但(dàn)是却让很多人(rén)失业,你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的,我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系,但是这中间却有一些冲突,好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满,但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣,我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù),美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣,而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng),这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好,而(ér)且我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到,我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国(guó),在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成,我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大(dà),我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看,现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)?因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度,我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情,完成(chéng)更宏大的目标(biāo),这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多,这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人,可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量,也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源,我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误,但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

  芒格(gé):还有一个有(yǒu)意思的事,亚当斯密也说得对,一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下,可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入,这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦,没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除,我们政府有一些补助,会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除,我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大,但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú),所有的收获也(yě)都(dōu)去除,你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

  巴(bā)菲特(tè):俄罗(luó)斯的经济,他们假装好像向(xiàng)你支付,下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动,这个体系是不(bù)可(kě)行的,而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做,却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ),政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá),让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展,已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多,我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的,在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就,这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP,而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹,是因为我们更聪明吗?不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势(shì),虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况,但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势,才让我们用5%的(de)世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25%的GDP。

  这还是一个努力的过(guò)程,我们已经(jīng)有了(le)进步,但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

  芒格:我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除,因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú),它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

  问题(tí):会计准则改变之后,伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来,您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做,这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比,怎(zěn)么(me)去(qù)讲?

  巴菲(fēi)特:我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的,收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn),资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来,还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng),但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的,首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值,一方面它是保守的。另(lìng)外(wài),他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化,而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以,这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù),如果你(nǐ)是一个银行,这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具(jù),但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了,你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样,这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样,我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

  你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的(de),几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn),我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则,遵守FCC给我们的(de)准则,按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释,管(guǎn)理层都有义务这样去做,不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ),我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的,跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng),我们会按(àn)照法律的要求去做,按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么,他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q,50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的(de),没有那(nà)么难。

  芒格:我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么,有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情,肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù),这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

  巴菲特:25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过(guò),在(zài)做更多的一些审计是有必要的,而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题,以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

  芒格:如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí),那就有问题了,当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng),这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中,我不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变,而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面,每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做,因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图,如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá),很多人就不(bù)了解了(le)。

  我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度,大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

  巴菲特:刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的,比较(jiào)难(nán)懂(dǒng),但是我理解他,因(yīn)为他已经99岁了,他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的(de),我必须要声明,中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以,真正是必(bì)须(xū)要听的。

  问题:沃伦、查理(lǐ),我22岁,我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū),以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò),我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的,您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi),教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资?还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么(me)样投资,每个(gè)人是不(bù)一样的。

  巴菲特:查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多,由查(chá)理来(lái)回答吧。

  芒格(gé):我的孙子们,或(huò)者是外孙、外孙女,我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活,他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)?我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng),但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式(shì),我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

  巴菲特:我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng),我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好,一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口,我什么都不说。

  我三(sān)个小孩(hái),他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng),在过去的30年(nián)之中,我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况,我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

  没错,我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

  芒格:我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò),那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò),在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后,那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了,等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知,那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人,我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

  巴菲特:对不(bù)起,我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了,已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲,半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流,4点半的时(shí)候,我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以,今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了,我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟,我想以后也(yě)希望大家再来(lái),能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题,谢谢大家!

未经允许不得转载:惠安汇通石材有限公司 一对璧人还是一双璧人呢,一对璧人什么意思

评论

5+2=