金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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