金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了(le)更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告(gào)，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是可以使我不得开心颜上一句是什么拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，使我不得开心颜上一句是什么当然(rán)我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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