金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不新冠疫苗接种后多久更新健康码，新冠疫苗接种后多久更新健康码信息见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在新冠疫苗接种后多久更新健康码，新冠疫苗接种后多久更新健康码信息保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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