金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xi辛追夫人是谁的夫人，辛追夫人是谁的母亲àn)场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放辛追夫人是谁的夫人，辛追夫人是谁的母亲弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在辛追夫人是谁的夫人，辛追夫人是谁的母亲(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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