金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在(zài)未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)代(dài)还是你们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，《风起陇西》讲述了什么故事，《风起陇西》讲述了什么故事情节这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能《风起陇西》讲述了什么故事，《风起陇西》讲述了什么故事情节理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的(de)财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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