金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思ong>

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民(mín)用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(hu糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思ì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！