金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(b获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗ù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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