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二晋前后延什么意思晋怎么读,二晋前后延是哪个朝代

二晋前后延什么意思晋怎么读,二晋前后延是哪个朝代 沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

  金融界5月7日消息(xī),伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”(Woodstock for capitalist)的活动(dòng)于周五开始,为期数天,股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌,从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

  活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始,伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上,巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油,谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币,谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法,谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài),也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ),还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

  以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾:

  巴菲特:大家(jiā)早,谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng),我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā),我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短,因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题(tí),今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问,我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

  今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上,我们很快地过一下,然后就开始问答。

  我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu),意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动,他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn),我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔,是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO,在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái),他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们,也请大家简短地起立,有霍华德·巴菲特,有苏西·巴菲特(tè),Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世,劳(láo)尔艾尔森,这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán),非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人,我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了,你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)?莫利萨,他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来,他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

  我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况,然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的,这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的,但是(shì)在(zài)单个季度、单年,或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里,股价波动会很大,我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务,我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng),我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù),它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份,还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易,这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以,我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ),这是第一季度的数(shù)字,大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中,我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈,我们大(dà)部分(fēn)的事业,在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低,都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng),这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次,二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù),但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方,他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况,这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的,但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了,而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà),存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

  今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些,但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度,不管是对于市场,对于我们的商业前景,都是如此,我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分:第一,我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多,这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资,而就在不久之前(qián),我们大概是四(sì)个基点,其实并(bìng)不多,大概250亿,一年大概只是5000万,市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心,我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资,59.2亿。所以,在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面,我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

  在保险的承保(bǎo)方面(miàn),它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关,它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài),比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以,从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话,我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观,在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它,不管是(shì)“商业循环周期”也好,我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风,会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī),我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

  就是这两个(gè)主要的元素,让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺,我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

  第(dì)二(èr)页(yè),这是一些营业利润的数字,给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收,大概每一(yī)年300到350亿,但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn),未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年(nián),他(tā)们的数字会更高,因为我们有(yǒu)一个(gè)优势,我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润,保留这样的(de)营收,我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ),这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话,证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以,我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大,但是我想说基于我们现在资本的情况,这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健,不会有(yǒu)太大的波动。

  下一页,3月31号,5040亿的GAP净价值,没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢?因为在美(měi)国,有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào),所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以,在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà),也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例,而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

  我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金,浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金,在某种层面之下,它与我们(men)的了解是不同(tóng)的,比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话,必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保,有任何(hé)损失,你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以,这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de),而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的,我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多,从1986年到现(xiàn)在,已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长,每年都是如此,特别是在(zài)这几年之中,这些东西并不(bù)需要任何利息,而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存,但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益,也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物,而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理,他们贡(gòng)献了他们的智能,比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候,这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债,这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人,在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务,以及所有的财务状况之下,有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵,或者有的时候变得非常廉价(jià),但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目,也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn),但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金,也(yě)不会(huì)突然就消失了,在财务的(de)观(guān)点来看(kàn),它也是一种资产,也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债,我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù),我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券,在我们的现(xiàn)金资本(běn)里,当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票(piào),中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收,大概25亿(yì)左右。

  我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

  最后一页,中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值,我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少,但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng),而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者,每一年都会看(kàn)到,现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量(liàng),但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息,可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候,我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股,那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候,在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”,但(dàn)是这并不是事实,那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù),我们要持(chí)续地(dì)这么做。

  今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì),或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到,如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候,你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q,这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí),我们现(xiàn)在就开始。

  提问:现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机,您觉得以后会成为怎么样(yàng)?是全国的一个状况吗?

  巴菲特:这件事情是非(fēi)常惨痛的(de),FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制,负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少,我们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想,也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政,还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí),向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况,还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn),这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的(de),现在(zài)在银(yín)行之中,在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理,你觉得(dé)怎么样(yàng)?

  芒格:我没有任何要(yào)补充的(de)。

  今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ),会回答更多的问题,也就是在我们今天之后,在午餐之后,你有任(rèn)何(hé)问题(tí),当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

  麻塞诸塞州提问:巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng),在做投资的(de)时候如果太(tài)保守,您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu),您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢?结果又会怎么样呢?

  巴菲特(tè):我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng),我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中,我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定,当(dāng)然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中,在伯克希尔的历(lì)史,我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色,珍(zhēn)妮理非常好,但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ),查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

  查理先(xiān)生,这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

  芒(máng)格:我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

  巴菲特:是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng),特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí),今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作,在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的,我们的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好,而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好,讲(jiǎng)到wesco的例子,就像我(wǒ)们之前讲的,那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励,当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲,查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ),你说是不是(shì)?

  芒格(gé):我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定,那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱,当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

  巴(bā)菲特:还没有(yǒu)那么差,那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

  巴菲特:没错,我们(men)哪个时候并没有发疯。

  网(wǎng)友:我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人,这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格,去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè),您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn),伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司,现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略,怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

  阿吉特·贾恩:我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng),GEICO还是在领先的状况,我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn),我们在Telemecs(英音)上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲,必须要有(yǒu)政策上面,所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了,我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进,特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ),GEICO的政策,我们有相(xiāng)应的一些技术,我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng),当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内,这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了,但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de),而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费,GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话,应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ),但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果,这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ),93%以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率,这是非常好的。

  第一个我要告诉(sù)大家的是,我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话,这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了,我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度,我们在全(quán)年的(de)情况来看,应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的(de),我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点,这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù),但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96,很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长,而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损,但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

  阿贝尔:伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路,我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪,凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色,每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩,但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远,尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面,这种(zhǒng)大型的A型的铁路,在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条,我们都需(xū)要去努力,我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效,我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

  我们再回到2022年之前(qián)的情况,看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况,BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步,也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo),但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止,他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路,我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来,供应链有非常(cháng)大的挑战,还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn),但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好,我(wǒ)们也非常清楚,但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度,给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值,这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的,他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

  从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看,我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ),我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

  巴菲特(tè):他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn),Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO,帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题,他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边,但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè),他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作,而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业,在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下,他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的,而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

  在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点,现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来,也是跟(gēn)保险有关,但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的,现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司,我们是一(yī)家技术公司(sī),而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术,但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ),因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí),但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有,那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司,然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来,这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了?已经快50亿(yì)了,我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn),我们不需要有任(rèn)何的(de)成本,我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业,也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中,我(wǒ)们带来了资本,带来(lái)了能力,而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供,这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩,没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的,这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩,人们看到我们这样去(qù)做,但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制,阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的,他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

  提问:查理您好,我来自新加坡(pō)。

  巴(bā)菲(fēi)特:你向查理先打招呼,挺有意思。

  提问:我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升,你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)?尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说,有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响?

  巴菲特:谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问,我是什么都搞不懂的(de)。

  芒格:你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng),你会看到(dào)机器人到处都是,而且使用(yòng)率真的非常之高。所以,我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的,特别(bié)是像人工(gōng)智能,我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

  巴(bā)菲(fēi)特:我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特,人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情,比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术,可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本,可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了,我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情,它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà),比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le),它不能讲笑话,幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情,这让我反而有一些担忧,因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它(tā),我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的,在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng),确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里,我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候,之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界,我也想(xiǎng)提到(dào),在(zài)人工智能的这个部分,它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌,而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

  所以,这个问题问得(dé)很好,这(zhè)也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

  提(tí)问:最近《金融(róng)时报》有一句话,查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题,银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn),你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大?哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响?伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢?

  芒格(gé):伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃,它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以,我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球,这些问题可能(néng)会非常大,而且情况也(yě)会比较负面,但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机,因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

  巴菲特:这些楼已(yǐ)经(jīng)建好,不会离开,但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理,他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的,他们就说“没(méi)关(guān)系,看谁愿意来签这个租约,谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以,地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化,而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判,然后向银行借钱。所以,这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等,有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大,但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了,这些能借到钱(qián),比如说(shuō)2.5%的利率借到钱的人,现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高,他们借不到当时那么好的钱。

  我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多,他(tā)的起点应该就是在那里吧。

  芒格:是的,非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

  巴菲(fēi)特:查(chá)理有一次跟我(wǒ)说,我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时,要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多,我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

  提问(wèn):我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng),而且改变了现在的一些产(chǎn)能,AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中,哪些东西会被接受?或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn),我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议?因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图?

  巴菲特:今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén),这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì),我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样,他(tā)告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情,我(wǒ)们都(dōu)是一致的,而且我们两(liǎng)个处得非常好,我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多,我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产,但是我会(huì)这(zhè)么说,我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢?这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变,从1940年到现在,我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象,不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等,全世界的改(gǎi)变,新的事(shì)情永远会发生,而且会取代原有的一(yī)些技术(shù),但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会,除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

  我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng),我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了,每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情,我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以,如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái),这就是我(wǒ)们(men)一开始做的,可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司,你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了,或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人,还有一些律(lǜ)师(shī),也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱,因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的,在58年(nián)中(zhōng),我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng),当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场,这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法,如(rú)果(guǒ)你做得不好,没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营,这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

  查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见,但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见,到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

  查(chá)理(lǐ):我们(men)现在(zài)的(de)这些钱,有这么多(duō)的钱,有更多的人,而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的人,试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情,也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

  巴菲(fēi)特:有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里,你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作,比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务,这是(shì)一种公债,我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界,有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益,但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī),有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中,有的(de)时候也许会遭受重挫,或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

  我真正的想法是,我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中,而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多,这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

  查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做,我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng),我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的,但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

  芒格:有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去,但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

  巴菲特:没(méi)有(yǒu)错,这一点我是(shì)同意的。

  提问(wèn):2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì),这中间有200亿的责任,以及交(jiāo)换了100亿的情况,你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些,几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲,说(shuō)这些银行的资(zī)产情况,有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

  巴菲特:我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿,但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面,利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng),但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目,其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金,但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲,我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn),并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西(xī),或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到,很多人的(de)想法是这样子,如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26%,哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字,我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特,如果我错了,你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上,我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān),为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的,那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境,没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了,我(wǒ)们必须(xū)要这么做,这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了,我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生,那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易,它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话,阿(ā)吉(jí)特,如果(guǒ)我讲得不对,你告诉我。

  阿(ā)吉特:我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn),哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易(yì),到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少,这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的,沃伦讲的几个数字是非常重要的,96%的补(bǔ)给率,我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo),但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右,我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束,我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn),而且随时在进行关注。

  芒格(gé):最有趣的一件事情,也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司,在花每一块钱的时候,都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果,当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的,而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

  巴菲特:没有错,我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的,每一年(nián)我们并不是有商定的义务,每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你,我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿,但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券,我们不是这样操(cāo)作的,但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候,如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿,不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ),在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲,我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的,我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债,但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的,这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le),他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán),任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì),你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款,或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

  提问:我来自德州(zhōu)的一名律师(shī),专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà),沃(wò)伦(lún)先(xiān)生,我想知道(dào)你的想法,在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题,如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的(de)时(shí)候,如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务,很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计划,这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营,而且什么时候开始经营,如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了,他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi),比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等,或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de),也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划,可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划,把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人,但是这个人并没有准(zhǔn)备好,他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人,但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划,你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào),所(suǒ)以这10%到底应(yīng)该怎么分配。

  巴菲特(tè):你描述的画面我已经得到了,我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了,我之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题,这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里,我都没有签过遗产,这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情,在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里,取决于你做什么样的事(shì)业,变量有成千上万。所以,如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了,他们(men)听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容,太早去做这个事(shì)情,家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况,有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情,有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长,而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读,也(yě)很难再(zài)改。

  查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

  芒(máng)格:在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí),就是在做财产(chǎn)规划上,都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

  巴菲(fēi)特:但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样,我(wǒ)觉得至少75%的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

  芒(máng)格:我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

  巴菲特:你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题,而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角,大家都是人嘛,也肯定出问题,你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢?你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处,财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的,但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用,有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题,这些小孩们都去找自己的律师(shī),然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以,在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí),这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行,这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理,他们(men)会向(xiàng)你学习,知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人(rén),不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了,你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师,你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩,他们才能够学会继承这样的价值,把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩,

  曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况,有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn),一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动(dòng),让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng),他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式,你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思,他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí),他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿,他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要,我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi),怎么因为捐助,TTI后来成(chéng)了我的公司,他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián),但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu),卖给他们之后(hòu),他们会把我的人(rén)给炒掉(diào),留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司,他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以,我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去,只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以,我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后,而且(qiě)这个日子也过得相当不错,这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

  提问:铁路脱轨这些事(shì)情(qíng),你提出(chū)了批评,BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿,把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营,也(yě)是触犯了法律的(de)条例,并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管?在(zài)长达20年的时间里,伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

  格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr):这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题,我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议,每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量,我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议,我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì),每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈,这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去,我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训,我(wǒ)们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺,这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào),我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地,我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì),签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案,最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案,能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

  在火(huǒ)车脱轨方面(miàn),我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量,我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作,希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应,我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象,我们非常严肃(sù)地去处理,即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下,我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况,怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

  最后,都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题,以及社区所预期(qī)的(de)影响。

  巴菲(fēi)特(tè):火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)?

  格雷格·阿贝尔:整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

  巴菲特(tè):我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车,而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行,有时候还要转弯,还有(yǒu)不同的级别,有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù),都会(huì)导致很严重的事故。所以,铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng),但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(内)还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现,但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑,比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎,但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输,而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī),有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

  提问:巴菲特、芒格(gé)您好,我是苏锦华,我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

  我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护,政府也是在激励新能源(yuán)的产业,你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前景?新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好?

  巴菲特:格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá),我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司,我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报,希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题,而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对?我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已,要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易,我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州,美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì),从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格,你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

  格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔:是的,毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革,全球都是如此。沃伦刚才提到(dào),在美国(guó),我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题,我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司,我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司,它们在不同的州运营,每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà),希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合,这方面的机会非(fēi)常大,因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生,我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步,我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50%,这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩,我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易,我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司,也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营,现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划,就是怎么样建设(shè),能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

  现在我们(men)已经来到了2023年,我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划,这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的,但是在输电上,我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

  沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来,一夜(yè)之间这个问题就解决了,我们需要投入资源,投入这个输电的网络,我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划,我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng),而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以,在以后的(de)十(shí)年中,我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队,解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

  这是一些非常好的业务机会,对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金,而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路,也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进,还有不同的一些(xiē)技术,但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

  巴菲特:你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法,怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题,“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进,世界大(dà)战开始暴(bào)发,我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量,所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了,让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划,也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le),你来做坦克车等(děng)等。所以,汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的,而且是非常(cháng)强大的,因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

  美国也有相应(yīng)的一些技术,也有这样的一些设施,那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间,我们有50州可以进行(xíng)合作,但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方,我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作,特别(bié)是在机械上面,二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了,只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú),我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起,而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà),能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动,打败所有的一切。

  但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)?现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì),我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案,但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下,如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le),而且你现在必须要去解决,比如在美国的(de)能源系(xì)统,如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械,或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况,或者是资金已(yǐ)经到位了,他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)?但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家,但(dàn)是美国(guó)有50州,这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

  谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

  提问(费城):我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导,格(gé)雷(léi)格跟阿吉特,你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的?

  巴(bā)菲特(tè):格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò),但我现在还在位,他需(xū)要做的事情相当于,或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好,而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作,阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ),他(tā)会跟格雷格一起,给他做更好的建议,而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的,而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置,以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng),我们不见得有这么多(duō)的人,在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司,我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人,我们需(xū)要更多的(de)人,还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理,设计我们更加的计划,比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明,我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

  当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分,在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变,而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内,这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理,你怎么讲?

  芒格:我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好,在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较,我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢?就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变,不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):保罗安德鲁去世了,他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了(le),还有西莫(音),西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他,他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā),他98岁的(de)时候我写了一封信给他,他没有活到100岁,但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理,而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理,每一(yī)个案例都不一样,要根据当时的一些状况。

  提(tí)问:我叫做哈奇(qí)(音(yīn)),我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一,我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī),我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司,包括我的(de)所有的员工们,包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们,所以我要在(zài)此向你致意,谢谢(xiè)你巴菲特先生。

  巴菲特:我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康,因为(wèi)他那个(gè)时候在日本,他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话,日本的问(wèn)题会更严(yán)重,你要谢谢(xiè)他。

  提问:你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注,你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况?它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗?你的答案是什么?理(lǐ)由(yóu)如何?

  巴菲特(tè):这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施(shī),美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年,从这个国(guó)家开始(shǐ)之前,我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了,我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练,经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举,当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的,同(tóng)时我(wǒ)们也有内战,但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势,因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界,从1790年至少一半以上的(de)人口。另外,25%的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势,我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界,掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国,这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲,美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方,我在这里出生,而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式,或者(zhě)是止痛剂(jì),我已经(jīng)用了。

  在这百年(nián)中,我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国,但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn),但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的,我们的政府都在(zài)寻找,我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中,那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起,而且是良好的整合。

  讲(jiǎng)到议会制度,现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度,可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行,我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么,要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生,但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多,我们现在每天联系的(de)方式(shì),还有更多的(de)事情,大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中,我是1930年出(chū)生(shēng),那个时候全世界只有20亿人口,现(xiàn)在有77亿人口,这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn),以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源,77亿人口使用更多的一些能源,这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

  当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战,但是(shì)我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问(wèn)题,当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生,也不会在(zài)2050年的时候,大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了,问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng),当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以,林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候,他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题,但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生,我也不会觉得特(tè)别惊讶。

  查理,你怎么说?

  芒格:我还是(shì)比较乐观的,我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观,我们要(yào)有更少的期望值(zhí),现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁,我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

  巴(bā)菲特(tè):查(chá)理(lǐ)的(de)生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日,你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

  芒格:我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人,我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为,我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业(yè),我(wǒ)觉(jué)得因为有他们,这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

  巴菲特:你们(men)自己选(xuǎn),生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

  提问:沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债,也会在各种时刻持有更多的现金,特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后,他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会,基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业,可(kě)能要花15到20年(nián)的时间,他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里,而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺,而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ),会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)?

  巴(bā)菲特:有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题,格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期,因为很多我们留下的东西还会存在,但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价,评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少,包括股息在未来的(de)12到15年当中,这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以,这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的,没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以,很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产,而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点,未(wèi)来的12到15年,我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多,我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱,带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界,那可能真的是理所当然的。

  查(chá)理,你想说什(shén)么?

  芒格(gé):我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么,我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo),做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点,但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

  巴菲特:好(hǎo),我们两个人(rén)都不(bù)担心,但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà),我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式,在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái),我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定,我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定,一切(qiè)都是跟规划有关。所以,对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题,没办法直接去回答,但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài),比其他人要更好,我们不会有太大的(de)这种负债,我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单,积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金,能够让我们(men)尽量地多(duō)元化,有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价,跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较,我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的,我们(men)有了这么(me)大股东的群体,比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大,比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象,但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年,我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢?就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù),我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎,而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好,当有(yǒu)金融危机的时候,你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

  所以,我们会遇(yù)到各种各样的危机,但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà),我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响,我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

  提问:巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生,谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们,我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿,我来自北卡罗来纳州(zhōu),我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因,是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě),这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事,这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的,比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事,这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

  巴菲特:我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事,他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì),当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ),一(yī)直都(dōu)是这样,他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司,当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì),而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里,我们其实没有人们进展(zhǎn),我们都(dōu)不知道何去(qù)何从,那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì),当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起,我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈,他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng),但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì),因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn),跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后,我就决定要雇佣他,给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn),立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一,而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话,我们以前天(tiān)天都聊(liáo),现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁,但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里,就(jiù)够了,TTI的保罗(luó)也是这样,我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗,他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”,像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

  我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué),我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁,看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的,但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

  查(chá)理,你也来给我们讲两个故事好吗?

  芒格:我曾经问过路易,你(nǐ)体重(zhòng)这么轻,怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力?他说我的速度跟(gēn)快。确实,他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

  巴菲特:他是自学成才,是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

  你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人,利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产,非常有钱,他白手起家,跟(gēn)Be二晋前后延什么意思晋怎么读,二晋前后延是哪个朝代n互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián),他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法,就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇,大(dà)概33年的(de)时(shí)候,他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来,说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me),好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上,而且引起了交通上的混乱,当时一个警察过(guò)来,他跟(gēn)Ben这(zhè)样说,这是你们想做(zuò)的事吗?想利用这(zhè)个潜艇做什么?Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了,大概(gài)1967年的(de)时候去世了,Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng),我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓,Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱,但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后,这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了,这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话,他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西,于是我(wǒ)就买了,他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办(bàn)公室去(qù)了,我跟(gēn)查理一起去,我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好,但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我,查理(lǐ),剩下的故事你来说吧?

  芒格:我听(tīng)到他讲的,我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

  巴菲(fēi)特:这是纽约(yuē)的律师,他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了,但是这(zhè)个(gè)人走了,他(tā)又不(bù)要买了(le),我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意,于(yú)是我们就(jiù)买下来了,我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林,我说Ben,我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù),他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ),不会来打扰我。

  Ben的故事非常非(fēi)常多,但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

  提(tí)问:阿(ā)吉特(tè),在保险(xiǎn)这个(gè)行业,现(xiàn)在(zài)价格上面,在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的,而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng),这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面,你可以(yǐ)告诉我,以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)?您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置,下面(miàn)的计(jì)划是什么。

  阿吉(jí)特:我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的,当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的,这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的,Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式,因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中,困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生,有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上,在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险,在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī),2022年12月和2023年(nián)12月,可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上,但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求,这是(shì)我们的结果,当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号,这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期,有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生,我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以,4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家,展示(shì)出来(lái)的结果,资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50%,而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写,而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康,这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡,比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风,我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失,还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难,除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中,这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的(de),其它的灾难比较小,但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久,如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng),如果在佛罗里达再发生,我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元,也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失,这就是我们现在的想法。

  巴菲特:阿吉(jí)特,你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿,是不是(shì)?

  阿吉特:我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作,我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn),能够动用的可能是5%。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事,几个礼(lǐ)拜之前,我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用,也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿,但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划,沃(wò)伦没有注意我讲的数字,是不是?

  巴菲特:我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

  提问(wèn):我已经担任股东16年了,来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材,希望(wàng)能够赚钱(qián),成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司,你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争,比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司,比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊,如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应,当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候,你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设,你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做?

  巴菲特:我(wǒ)会这么回答,要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr),您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样?我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议,我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò),但有的时候我(wǒ)们也会发生错误,就像今天在座的各位一样,我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作,但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de),我们有这(zhè)样一些自由(yóu),能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以,我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn),而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业,而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

  查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲,为(wèi)什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多?比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候,我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司,我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢?因为在1966年的时(shí)候,我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为,我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好,但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的,我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务,比(bǐ)如苹(píng)果,苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà),我们拥有苹果的5%—6%或者7%。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制,但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为,比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车,你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司,我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验,但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi),但是我们常常要继续学习,学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi),一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏,一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方,对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng),但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话,他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们,很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来,但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)?我(wǒ)们不知道未来,但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西,但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé),或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样,我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng),但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话,是(shì)不是就是做这件事情?

  芒格:我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng),这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

  巴菲特:我那个时候对穆迪的资产,有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》,我那个时候看了第二遍,我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng),因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影,穆迪的情况,我看了(le)它所有的账(zhàng)簿,看了(le)上千个业务,而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情,每一(yī)页都要进行浏览,当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ),你觉得呢?你刚才讲到日本,日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候(hòu),我(wǒ)就先看它的一些数字,那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司,大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过,也许做了十多(duō)遍,而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂,这(zhè)些公(gōng)司都做过,这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中,如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14%,我们要付钱去买这个(gè)公司,而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī),而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司,如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司,而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样,但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险,还有金融上面的一些结(jié)果,他们可能是14%,但是中间有0到1.5%的(de)风险。14%不是永远的,如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng),而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的,那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了,有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格,这个中(zhōng)间大概6个月之后,或(huò)者是(shì)说(shuō)有5%的一(yī)些(xiē)变化,我们(men)就进(jìn)行宣布了。

  最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò),我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4%,而(ér)且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9%。

  芒(máng)格:它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)呢?我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金,然后赚了100亿美(měi)金(jīn),就(jiù)很容易,大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

  巴菲特:查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生,所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿,而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们,我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式,我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”,我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng),不(bù)会超(chāo)过9.9%的所(suǒ)有权,也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men),因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作,而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方,而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事(shì)业,格雷格有没有(yǒu)要补充的?

  格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔:我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任,因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象,我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì),都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà),他们对自己感到(dào)如此自豪。所以,真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo),那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多,向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

  巴(bā)菲特:一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到,有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少,但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ),我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

  在(zài)日本,伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待(dài)方,我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的,我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn),而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色,有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作,我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

  提问:在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu),达(dá)到25%—30%持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服,但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35%的持仓了,已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了,你们能不能解释一下?

  巴(bā)菲特:我先评论(lùn)一下(xià),苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35%,我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业,像喜诗糖果(guǒ)等等,这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势,他们会不断地回购自己的股(gǔ)票,价值也在上升(shēng),它们有很多流(liú)通股,我们都不需要做什么,我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ),我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果,却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果,有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司,苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的,我们在中间投资很多(duō),苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样,都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务,当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo),但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切,消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà),有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车,他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ),苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6%,远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35%,但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光,我们也是因为它(tā)们的回购(gòu),价值略有上升。

  我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错,我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn),我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

  我们在(zài)苹果的组合,苹果绝对没有(yǒu)占到35%,我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量,我们(men)要有好的业务(wù),我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的,我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

  查理,你还要补充什么吗?

  芒格:以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”,有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng),但却有一大堆坏的决定,有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点,我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少,这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明,但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的,我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明,但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险,他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以,你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ),你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

  提问(wèn):查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好,谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港,我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生,我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起,他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学,一个在大一,一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会,上一次参加是四(sì)年前2019年,当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(音(yīn))的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东,那次股东大(dà)会(huì)之后,我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào),这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来(lái)了62%的回报,所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

  我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议,把其中的一股,在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ),但是我只给得(dé)起B股。

  我的(de)问(wèn)题(tí)是,现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题,因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题,包括地缘政治,比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方,你们怎(zěn)么看(kàn)?

  芒(máng)格:我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势,这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的,双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn),我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系,我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì),这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn),可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商,对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的,把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

  巴(bā)菲特:这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国,他们也都明白必须要更好地和谐相处,他们需要互相竞(jìng)争,但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话,他们就会明(míng)白,如果互相去逼对方(fāng),把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地,这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以,我们需(xū)要这样的(de)领导人,两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人,并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么,在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺,这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中,一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事(shì),另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì),我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激,感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制对方,这是(shì)不理智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì),你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民,也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以,我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì),我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏,现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开,非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系,当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

  这么(me)做的话,有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn),跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况,百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙,但是现在处理的一些方式(shì),你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误,最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā),很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解?要有更(gèng)好的一些理解,这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合,不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

  1945年(nián)到现在,全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次,在核子的这个层面之下。另外,我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切,这些都是必须的(de),中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况,彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的,两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了,中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家,美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年,不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象,两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要,要了解彼此,而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

  原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ),这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应,所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

  提问:伯克希尔买了台湾半导体的一些行业,像(xiàng)台积电,也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况,在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万,你觉得有什么样的变化(huà)?

  巴(bā)菲特:台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位,在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后,你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ),我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算,我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾,Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司,另外(wài),在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作,是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是,我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司,但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲,在我们(men)的(de)公(gōng)司里面,我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的,我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(音)的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋,这个公司的人非常棒,而且也是非(fēi)常非凡的(de),我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员,如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到,我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产,比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的,都是非常理想的,而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的,这就是现在的事实(shí),而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

  查理,你的想(xiǎng)法呢?

  芒格:沃伦,你如果觉(jué)得非常安心的话,如(rú)果你想这(zhè)么做,那你就这么做吧。

  巴菲特:好,我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

  提问:第一,谢谢(xiè)你(nǐ),让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī),我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生,讲到沃(wò)尔克(kè),Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的,您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

  巴菲特:Ben是我津津乐道的(de),Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō),他做得到,这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的,都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书,但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话,以(yǐ)后(hòu)的8、9年,我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作,结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de),我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名,当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu),而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的,另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢?这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了,而且这些(xiē)书里面写的东西,在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命,而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng),它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块,能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书,能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位,比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜,结果发(fā)现还是(shì)这样子,但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的(de)书籍,我刚刚讲了这(zhè)么多,他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的,而且是完完全全有关(guān)系的。

  我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景,我今(jīn)天怎(zěn)么讲,我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ),我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的,而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的(de),如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng),我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的,我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的,能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

  芒(máng)格:Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师,而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán),而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实,他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面,像GEICO,GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下,这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司,而且非常廉价(jià),而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián),他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以,有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司,但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

  巴(bā)菲特:另外(wài),Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本,也指出来很多(duō)经典的事(shì)实,这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的,这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情,你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

  讲到GEICO,有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森,他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候,这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功,我记得那个时候是100万或者125万(wàn),这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实,最具讽刺(cì)性的是,他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态,你愿意开(kāi)始付诸行动,而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施,而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情,这是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法,所以,你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策,而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策,这些决策做完之后,不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况,你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情,而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

  提问:贾恩(ēn),今天(tiān)讲到(dào)电动车,如(rú)果要保险(xiǎn),而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖,而不是真正从保险(xiǎn)公司买,当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单,GEICO觉得怎(zěn)么样?会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况?

  贾恩(ēn):GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情,当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险,这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事,并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车,还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险,这(zhè)是非常方便的,你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员,GM公司还没有开(kāi)始这么做,当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了,但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的,很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ),但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远,竞争还是在的。

  巴(bā)菲(fēi)特:GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了,不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险,但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功,Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了,但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán),特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好,要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例,也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点,GEICO也是如此,Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了,这样的故事在产业中流传(chuán),华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事,我们有(yǒu)80家4S店,他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù),有人来买车,我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司,在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难,我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián),去做任(rèn)何改(gǎi)进。

  给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4%,这是非常少的(de)一点。所以,能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法,就是在汽车保险这边,大概是在(zài)1920年(nián),那个时候(hòu)Ceagram(英)率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī),当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业,他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系,说可(kě)以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点,那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权,感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱,没有任(rèn)何人(rén)有股权,没有任何(hé)人上市,但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质,但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言,卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的,很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì),有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事,甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō),但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

  提问:我来自明尼苏达(dá)州,我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张,我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题,之前有这样的一个(gè)问题,谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)?到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标?这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)?

  巴菲特(tè):这些大的企业,像指数基金一样,指数(shù)基金想要什么呢?他们想(xiǎng)要这样的一个世界,这个世界下(xià)面(miàn)的社会,因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒,不会感到沮丧,查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话,我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出,很有意思的一点(diǎn)是,我们从财富管理的角(jiǎo)度出发,我们是在对资产进(jìn)行管理,指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用,比(bǐ)如说像温格尔(音)这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de),但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理费,有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基金,或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng),所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升,也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因,这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式,基(jī)·博格(音)说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金,我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你,在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河,最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng),他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里,你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

  提问:沃(wò)伦、格雷格(gé),2019年到现(xiàn)在,伯克希尔回购了很多自己的股票,减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10%,而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng),格雷(léi)格也会接任您的工作,他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢?以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象,在过去这一(yī)年(nián),他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定?在股(gǔ)票回购(gòu)上,关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo),你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)?

  巴(bā)菲特(tè):格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用,他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定,而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂,写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多,就像我们有这样的一个(gè)业务,你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào),我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣,我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé),你现在来说(shuō)几句,因为这会是你未来负责的(de)部分。

  格雷格(gé):沃伦,你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo),这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了,你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ),我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu),我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方,这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以,当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

  巴菲特:这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂,这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需要,机(jī)会如果来了,我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少,这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu),你不会用它们很(hěn)多(duō),而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话,还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值,为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢?有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的,不要听他们(men)所说的。

  网友(yǒu):我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ),2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话,好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30%的美国人(rén),他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法,你现在还坚持这样的一些词语吗?你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗?

  芒格(gé):对,我还是会用这样的一些词语去形容他们。

  提(tí)问:69年的股(gǔ)东信(xìn),你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力,但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议?

  巴菲特:我首(shǒu)先(xiān)想说我99%的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司(sī),有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择,我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动,我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说,如(rú)果他(tā)们有问题,我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进,在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好,有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题,看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益,但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职,很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū),很难(nán)做,有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo),但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点,这就是每个行业的秘诀,你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司,就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司,他会做得(dé)更好,这是非常容易的一件事,但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén),以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作,才(cái)能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议,他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上,这中间不应该有让你惊讶的事情发生,不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以,根(gēn)据华尔街讲,他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持?我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ),我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人,他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才,可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn),都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

  当然一切事情都是盖棺论定。

  最好的一句话要发生了,我们要吃午饭(fàn)了(le),我们(men)会(huì)在一点钟再回来,谢谢(xiè)大(dà)家!当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题,我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

  所以,请你问答的时候简(jiǎn)短一点,我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题,谢(xiè)谢。

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

  提问:您好沃伦、查(chá)理,我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn),出(chū)现了一些(xiē)状况,这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里?

  巴菲(fēi)特(tè):我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题,我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá),开始进行(xíng)销售了,现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理,你怎么说?

  现在银行的一些(xiē)情况,在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样,非常(cháng)类似(shì),好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn),有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好,但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候,在我(wǒ)父亲的那个年代,那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià),奥(ào)马哈国家银行,那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队,有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧,这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况,那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作,不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题,内科巴(bā)克(音)也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看,反正他就是有资(zī)产(chǎn),他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户,银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变,这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中,而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候,那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行,在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候,一般人们觉得是有正确的组织,而且是不会有什(shén)么情况,FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

  2023年(nián),我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候,一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱,我(wǒ)们的存款都还是存在的,有的时候在不同的地区,觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生,但是这种事情是不应该发生的。

  我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī),有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的,也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理,或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况,有些人(rén)是误解了现在的状况,现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板,FDIC设置25万的限制,以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们,对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象,对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以,真正的情况(kuàng),我们现在发(fā)生的状况,其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了,而且法律也从那个时候开始生效。

  美国(guó)的(de)这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子,我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案,很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么,但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来,跟银行(xíng)讲,不管有多少,他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中,我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情,我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中,这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况,这当中可能(néng)有1280亿,或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大,这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励,在(zài)银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了,而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了,房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40%的按揭上面的调整,这些数字是非常大的(de),这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ),你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé),有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的,2008年7月(yuè)、8月、9月,所(suǒ)有发生的(de)事情,随着这个脚步也发生了(le),这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生,很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù),但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le),好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代,生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮,你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果,或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以,在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题,那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了,谁知道呢?你必须要有一个处罚制度,这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī),或(huò)有不良的一些行为,绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告,也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款,或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大,有的时候(hòu)会给你10年,会改变(biàn)你的一些浮存,这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn),而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1%,或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候,根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象,这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

  另外,还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng),这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来,而(ér)且已经做了(le)一些构建,这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说,如果这件(jiàn)事情发(fā)生了,公司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情,所以他们不(bù)应该受到处分(fēn),或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人,不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人,这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训,知(zhī)道这样的经济情况之下,有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案,查理,你(nǐ)怎么说(shuō)呢?

  芒格:在某种情况之下,有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资,而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

  巴菲特:美国错,我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情,所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà),对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师,他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使,这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有,这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢?联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú),但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求,因为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱,真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案,甚至以100%的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以,制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下,银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì),会发生(shēng)什么?绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì),没有什(shén)么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候,参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng),巴布(bù)瑞曼(màn)(音)这样的人做出了这样的决定,他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线,但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞,所以,银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明,但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观,我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么,有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱,但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚,该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的,拿不出来。所以(yǐ),我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù),这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

  提问(休斯敦):这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里?对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行,这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)?

  巴菲特:如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案,不去做贪婪的事情,银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng),我们当时投资了1900万(wàn),在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年,当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话,我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行,我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》,那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化,没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

  芒(máng)格:我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账,也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情(qíng)况,那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

  巴菲特:那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信,想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行,也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè),那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力,但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业,后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有,你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报,而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票,但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多,我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走,我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务,我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里,我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说,一些事件(jiàn)会决定它们的未来,这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与,还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以,这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的(de),这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方,现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑,这种后果必须(xū)要体现出来,现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me),每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字,大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什么(me),银行业(yè)也是如此,你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么,你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切,所以我们对(duì)这种现象,我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓,就是美国银行,我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务,我喜欢它(tā)们的管理层,我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么,过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料,但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法,美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的,一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多(duō),有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会,你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场,有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利,但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

  查(chá)理,你有什(shén)么要补(bǔ)充的?

  芒格:在我(wǒ)的一生(shēng)当中,银行业发生了很(hěn)多,我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法,比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠,很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等(děng),都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博,所(suǒ)以,我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服,现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

  巴菲特:有些(xiē)人想听故事(shì),这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲,我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(音),我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休,这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人,我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业,我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

  芒(máng)格:他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的,但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见,你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

  巴菲特:这个人来到公司之后,他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人,看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平,但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng),这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼,我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng),但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼,但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以,其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么,最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

  这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

  问(wèn)题:巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好,我(wǒ)今年13岁,这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了,而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样,据(jù)你们所知,美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿,是美国GDP的125%,而在过去几年,美联储还在不断地(dì)印钞票,即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀,而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ),比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西,它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)?美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币,伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)?我(wǒ)们作为美国公民,我们能(néng)做什(shén)么呢?我们到(dào)哪里去避险?这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对?

  巴(bā)菲特:你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对,每年都问得这么有水平,很有意思。

  现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币,但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择,没人能理解现在的这种情况,只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚,但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng),他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè),但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn),当疫情发(fā)生(shēng)的时候,就像是在打(dǎ)仗一(yī)样,出现了这(zhè)种情形,没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题,直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币(bì),但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì),这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎,我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了(le),对我们是有利的,我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng),但是后来战争一直延伸到了(le)1945年,我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候,当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1%还是怎么样,但年底的时候却上升到(dào)了15%,都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

  所以,对于美国来说,我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度,很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转,特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候,而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行,有(yǒu)一个养老计(jì)划,他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu),这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样?这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè),但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

  我们看着办吧,但是我投票的话,两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内,但(dàn)是两党里面的政客,他们自己站立(lì)的地(dì)位,有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu),在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng),我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ),你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识,但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

  今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待,你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了,我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期,而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策,而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策,在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现,而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中,还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中,很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的,但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况,有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的,尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

  芒格:如(rú)果说你真的拼命印钱,其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的,不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险,而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de),比如说日本,但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错(cuò),但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务,还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务,还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西,在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲,我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的,在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面,可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

  巴菲(fēi)特:没有错,他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化,在日(rì)本,每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你,我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè),我是(shì)在美国出生(shēng)的人,我(wǒ)也希望美国越来越好,我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情,但是愚蠢的事情做多了,是不能没有限制这么做的,而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(音),美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情,他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心,他们以(yǐ)前也可能就是政客,他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去,基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题,他们做的事情出(chū)来的结果,这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情,其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

  剩下的问(wèn)题,两个真正(zhèng)具有权力的大国,如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球,这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑,这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de),老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò),我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济,在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象,当然上百(bǎi)万的方式,你可(kě)以做评估,但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le),你不希望这么做,也不能够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de),最好的方法就是去拥有这个(gè)行业,你要有这样的能(néng)力(lì),或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情,能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

  我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量,你(nǐ)如(rú)果要成功,你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性,而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

  芒格:我们曾经有一些状况,我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào),很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业,就像(xiàng)我们是不是?我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng),这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”,直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

  巴(bā)菲特:我们做得还是不错的。

  问(wèn)题(俄亥俄州):我2004年的时候就是伯克希尔的股东,我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4%的的(de)进步,这中间值190亿之(zhī)多,也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润,您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

  巴菲特:这是(shì)一个(gè)非常好的问题,这个中间有(yǒu)三个步骤:

  第一个步骤(zhòu),我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格,所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

  第(dì)二步,这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng),这是非常好的一年。

  整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián),又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù),这些(成果(guǒ))是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80%价格上面的优势(shì),在最后(hòu)的(de)20%,也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项,在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80%,大概在40多(duō)年前,当你(nǐ)给了对方一个选项的时候,我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80%的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业,并不是说这(zhè)个行业更小,但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产,不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多,但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài),我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易,我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度,我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们,一个(gè)新的CEO,我可以告诉你,布莱特(音)是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢?他来自于奥马(mǎ)哈(hā),而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的,他(tā)是上(shàng)公立学校的人,他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习,那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队,可(kě)能(néng)在(zài)20年之(zhī)前,他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作,才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的,我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì),而(ér)且得到了这(zhè)个交易,而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20%,我们家具行业也没有销售掉,这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

  我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得,用最好的方法去做,以最好的架(jià)构去(qù)做,TTI也是一(yī)个例子,但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不(bù)一样(yàng),但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

  讲到阿(ā)德姆(音)在进行(xíng)工作(zuò)的时候,我(wǒ)们是非(fēi)常满意的,他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒,他(tā)上了高中,而且都(dōu)是(shì)公立的(de),这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里,而且公立高中毕业之后,他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái),开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格,派勒那个公司当时是800万(wàn)左右,当然可(kě)能还会更高,还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样,那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁,但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了,而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以,伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng),我们可以雇佣(yōng)到(dào)他,而且能够让他(tā)这么做。

  有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学,但是他(tā)又(yòu)做到什么呢?我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

  问(wèn)题:芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng),我(wǒ)只有15岁,我来(lái)自俄亥俄州,这是我第四(sì)次参加股东大会,我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章,感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生,每年你开股东大会的(de)时(shí)候,你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄,而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù),也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能(néng),你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào),即使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì),如果有非常重大的一些错(cuò)误,在(zài)投资的生涯(yá)上,怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

  巴(bā)菲特:查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话,在美国,可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到,但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián),你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情,你(nǐ)可以越来越聪明,如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误,不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来,你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò),你要在(zài)投资的时(shí)候,如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当然最好,但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此,你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo),就不会有任何(hé)的(de)债务。

  我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负(fù)债,比如说你在偿付信用(yòng)卡12%—14%的(de)债务,你(nǐ)一定要知道量入为出,也许你需要加入我们,投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边,我不(bù)想这么(me)去讲,我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话,他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂,我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情,我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候,他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱,如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱,下地狱”,这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以,你要去点名(míng)表扬,但(dàn)是要分类去批评(píng),这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么,我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén),包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场,我观察了他50年,我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法,他就是决(jué)定要与人为善。

  查(chá)理,你有(yǒu)什么观点?

  芒格(gé):很简(jiǎn)单,就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少,要量(liàng)入为出,避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动,要(yào)活到老、学到老,而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè),我相信你肯(kěn)定会成功;你如果不做的话,你(nǐ)需(xū)要非常多的运气,但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

  巴菲(fēi)特:我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点,你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的,而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò),不要去误导别人。

  芒格:对,就(jiù)是这个意思(sī),这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你,尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路,而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

  巴菲(fēi)特:我(wǒ)也想补充这一点,最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè),当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

  芒格:对,有些策略还(hái)是好的(de),甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

  问题:我来自香港,也(yě)是伯克希尔长期的股东,并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则,你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人,你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活,就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢?有的时候你离都(dōu)离不开。

  巴菲特:有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小,查理是(shì)一个策略大师(shī),就是(shì)怎么样跟人交流,怎么样有好(hǎo)的行为,但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开,但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人,很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng),到底怎么解决这个问题,我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家,他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会,他有五个孩子,其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng),但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒,这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭,他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

  我也是很幸运(yùn)的(de),查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样,也很幸运,我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已,但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边,没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人,可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形,现在(zài)可能也不太(tài)一样,我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理,你怎么想?

  芒格:我没有(yǒu)补充。

  问题:我是斯达克,我来自阿肯色(sè),我从2019年(nián)开始就是股东,2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会,沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好,BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(音)和(hé)一些消费品公司,比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好,G(英)全(quán)卖给了沃尔玛,其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商,伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定?你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng),其它卖给多个零售商,去(qù)多元,怎么做出这样一个(gè)决定?

  巴菲特(tè):如果你有一(yī)个产品,肯定想(xiǎng)控制它的分配,这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子,还(hái)有可口可乐的包装,都有自己的含义和(hé)意义所在,它的(de)辨识度非常高,这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高,你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种,就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度(dù),即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制,即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖,地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐,从19世纪到现在一直是这样,亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品,花了很多钱进行广告,而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品,多种(zhǒng)的零售方式,我们知(zhī)道(dào)很多奥秘,也有很多奥秘是我们不知道的,我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的,沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de),做得很好,我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们,鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面,他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣,销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大,这个产品也有非常多的竞争对手,但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品,我们才会把它的分销渠道多元化,而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以,我们也是希望能(néng)够多(duō)元化,能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果,可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司,人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù),他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友,送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话,他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容,所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同,有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然,但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品,它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)?首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始,我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取,有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品,可能20年前(qián)没人所知,20年后还是(shì)没人所知,这也无所谓,但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚,他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验(yàn),给我们长期带来收益。

  查理(lǐ),你要说什么(me)吗?

  芒格:没有补充。

  巴(bā)菲特(tè):你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗?你(nǐ)不会买(mǎi),也不会穿,你怎么穿得(dé)上(shàng)。

  问题:伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股,它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng),它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了(le)80%,你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的?你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样?

  巴菲特:有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢?我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议,怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào),这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说,当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观察的,人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容,喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容,但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī),花了高价(jià)钱,但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效,也没有办法留下这(zhè)些人,或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户,问题就来了,我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn),我家附近有一(yī)家加(jiā)油站,他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手,他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定,但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价?跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做,它把价格加了两倍,它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题,也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业,比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业,也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn),可以在30年代、40年(nián)代(dài),他们写(xiě)出很多不同的东西,不(bù)仅是给更多的(de)业务,而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

  今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú),当然绝对会戏剧性地增加,很多人都会看(kàn)更多的(de)东西,有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了,也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

  查理,你是(shì)在好莱坞附近居住的人,你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō),告诉我们一些。

  芒格:电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业,大家(jiā)都这么(me)看。

  巴(bā)菲特:没(méi)有错,如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn),电影院在疫(yì)情之前有70%的业务(wù),但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了,就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量,或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī),而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择,哪些地(dì)方更便宜,它(tā)就往哪里走,而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影,尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多,赚的钱(qián)就越大,怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo),你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

  芒格:这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题,讲到这些电影,比如说在(zài)纽约(yuē),在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀,现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

  巴(bā)菲(fēi)特:查理(lǐ),比如《埃及艳后》这个电影怎么样?是不是可以(yǐ)给我们讲一讲?这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)?而且大家非常喜欢(huān),我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

  芒格:我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

  问(wèn)题:我是一个高(gāo)中(zhōng)生,来自爱荷华州,今天之前你讲到,也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能,但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了?我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持?伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源?而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休?所以,在2049年,根据IPCC,我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)?

  巴菲特:在(zài)爱荷华,我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源,这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le),但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源,现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候,是非常受欢迎的,而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电,有什么不(bù)好呢?有一些峰会也做了更多的一些部署,而且开发。爱荷华是一个例(lì)子,还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司,当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì),有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起,才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者,在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上,不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng),我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低,但(dàn)是在内布拉斯加,可(kě)能(néng)是1930年左右,但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲,风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了,但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源,不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电,我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70%、80%的营收。但是我们在未来的(de)20年,我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì),都有(yǒu)可能,这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī),我们也希望能够继续投资,把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上,我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家,伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn),在美国至少如此。

  芒格:我已经说过了,我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况,我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变,这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de),这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

  巴菲特:对(duì)的,没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州,那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强,我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路,而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候,我(wǒ)们告诉自己,并且跟很多(duō)人也这么说,恒瑞海特(音)那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng),但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长,但是我(wǒ)们(men)有钱,可以做这样的(de)一些投资,我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱,可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资,我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以,总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

  这几家公(gōng)司之中,在(zài)公(gōng)共事业行业中,我们都花了这样的钱,但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)?或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱?有很多人不希望有管道,这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题,比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn),当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu),但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān),我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么,在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中,我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则,在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发,必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则,我们每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng),我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源,能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的,没有错。我们(men)讲到成(chéng)本,怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò),这是我们(men)现在希望能够做到的,风就是我们现在希望做的一些工作(zuò),很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de),或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了,当然这中间也有一些无稽之谈,也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以,没有(yǒu)错,我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

  问题:马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le),西方(fāng)石油公司、雪佛龙,到底有怎(zěn)么样的一些情况?这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么?

  巴(bā)菲特:查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解(jiě)释?

  芒格:你讲的没(méi)有错,当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

  巴(bā)菲特:你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱?

  芒格:我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

  巴菲特:我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权,那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱,我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候,我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业,这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中,在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外,其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)?如果你去看电影,但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来,你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油,但是(shì)油就(jiù)是这么出来的,但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井,也(yě)许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(石油(yóu)),但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶,但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu),发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以,石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

  在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况,今天我们的页岩油,那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出,但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi),或(huò)者是石油的储备,我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况,当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性,而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

  今天你讲到石油的(de)行业(yè),这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业,我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同,我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶,这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu),有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一二晋前后延什么意思晋怎么读,二晋前后延是哪个朝代样(yàng)的,但是产能不一样,但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以,美国石油的这些生产,我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少,但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng),在几年之前(qián),那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù),因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了,后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn),我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股,我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉,但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利(lì)的,这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股,继续持(chí)有(yǒu)普通股。

  西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出,我1942年当时买了第一只这样的股票,它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑,但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn),不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做,我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业,在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此(cǐ),我姐姐也住在油井附近,那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国,我们非(fēi)常(cháng)幸运,比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu),但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点,页岩油真的很快会枯竭,如果你想在这(zhè)上面快速死亡,页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情,他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井,他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó),一半原油的生产,好多的人还没有这样的技术去开采,美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力(lì),所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

  芒格:他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年,但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂(zá),只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

  巴菲(fēi)特:你去思考一下(xià),这样水平的输油(yóu)线,大概是1.5迈(mài)的距离,跟垂直的输油管线完全不一样。

  芒格:所以,开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng),你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采,还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以,我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位,而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层,它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

  巴菲特:当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此,短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说,在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作,觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来,我们(men)不会(huì)。

  芒(máng)格:西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de),好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

  巴菲特:我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表,但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重,很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见,但是(shì)我想说我们会做出合理的建议,不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

  芒格:现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi),他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油,但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

  巴菲(fēi)特:我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股,它们也是有很大(dà)的土地,连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备,获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分,它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名,但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu),这也是一个优势所在。

  这是一个很有意思的话题(tí),我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它,我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股,我们(men)喜欢它(tā)的仓位,未来我们也许还会继续增(zēng)持,但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量,我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

  问题:我来(lái)自加拿大多伦多(duō),有一个问查理的问题(tí),也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的,而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150,他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以,我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)?他最近(jìn)的(de)一些做法,比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng),我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法?马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)?

  芒格:我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己,但是他真(zhēn)的非常聪明,即(jí)使他高(gāo)估自己,他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

  巴菲特:埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访,马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流,非常棒,真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下,这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家,他有很多梦想(xiǎng),而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

  芒格:他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标,他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩,他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

  巴菲特(tè):我们(men)玩玩游戏(xì),而他是在(zài)做大事(shì),我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做,我们不(bù)想跟马斯克竞争,在很多事情上都(dōu)是如此,我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合,但(dàn)是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩,他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力,甚至有些疯狂,我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词,我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词,他的付(fù)出、承诺,去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话,对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式,像把那(nà)样去冒险,我可能不会享受其中,他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

  问(wèn)题:2010年(nián)的年(nián)会(huì)上,你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题,就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配,尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看?超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有,我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)?

  巴菲(fēi)特:伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估,所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业,如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业(yè),从250亿到(dào)750亿甚至1000亿,我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做,但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán),你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价,有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后,别人会来跟你竞争(zhēng),有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1%—2%的话,这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业,一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易,没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为,有一些看起来地位比较好的公司,在收购(gòu)它们,在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司,2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍,我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的(de),一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉,他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入,这(zhè)种情况是可(kě)以发生的,我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票,这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关,如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司,我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了,但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng),我们(men)仍然在赚钱,我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报,所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金,81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng),但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资,现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错,也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

  问(wèn)题:巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好,我来自墨西哥的过的拉哈拉,我也是一个律师,我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议,如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī),你要对(duì)这个人提出什么样的建议?

  芒格:我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí),要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿,他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作,他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样,你吃的越多就越赢,你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō),或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是,你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了,你不需要一直在吃(chī)派,对不对(duì)?

  巴菲特:查理讲得没有(yǒu)错(cuò),他很早以前在执业,1962年就从事律师的行业(yè),查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议,但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景,而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所了解,而且非常熟悉(xī),他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候,其实成绩不太好(hǎo),但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案,而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以,一个律所(suǒ)如果给我建议,还(hái)不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng),我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题,而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案,他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以,我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家,去(qù)年(nián)我也讲过(guò),当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了(le),我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师,真(zhēn)正对查理来说,虽(suī)然他是律师,但是(shì)最(zuì)重要的一件事情,很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议,我也(yě)把握了这(zhè)种优势,查理自己(jǐ)其实不愿意当律师,他不愿意把他自己的时间,也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间,就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了,别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业,他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng),给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以,查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么(me),于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò),而且他从此就变得更快乐(lè)了,到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ),我们(men)没有任何的投诉或者抱怨,因为我们做了现在的工作。

  问题(tí):公司企业15%的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le),而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下,在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng),以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面,有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税,是不是可(kě)以再继(jì)续延展?而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé),以及保留暂(zàn)时能够在做的,比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢?

  巴菲(fēi)特:第一个答案(àn)是对的,15%是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分,我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格,他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人,他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业,它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

  怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)?我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案(àn),我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过,我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入,要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况,而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下,不能实(shí)现资产利得的方式,但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15%的(de)税(shuì),也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成,我们愿意付15%的税(shuì),我们以前(qián)给联邦政府付过52%的税,对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系,还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候,曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制,但是52%的税是非(fēi)常非常庞大的,我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去,我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

  这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理,这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施,我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果,我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15%的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来,这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司,税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多,没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公司,包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ),都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500%的税,或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì),我们如(rú)果必须要支付,我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó),我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

  我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会,但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做,他还必须得(dé)做。

  芒格:我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题,不(bù)用再谈了。

  问题:我来(lái)自加州洛杉(shān)矶,我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一,这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会,在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈,谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事?您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)?

  巴菲特:先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分,其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析,因为我们非常喜爱而且享受我们的业务,每天早上我都非常开心地起床(chuáng),而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”,当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作,而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài),大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng),每(měi)一个人工作都如此,我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离,我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像,这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le),他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事(shì),我(wǒ)们听他说。

  芒格:我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事,让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

  巴菲特:我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事,1966年(nián)的时候,我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī),他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn),我们就去(qù)找(zhǎo)他了,然后查理(lǐ)就去了,他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他,我们从来没有买过任何(hé)公司,我那时大概只(zhǐ)有35、36岁,他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户,他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng),那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行,我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情,我们到(dào)第一国家银行(xíng),他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢?这一场交易是不是真的是好的呢?我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历,森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司,但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng),没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球,但是在进(jìn)每一个洞的时候,都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分,这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方,你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞,这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏,而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做,我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

  所以(yǐ),我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走,或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿,我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途,而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de),这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命,我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐,这就是我们现在的生命。

  问题(马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)):去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购,你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)?有(yǒu)没有更多的一些结果?

  巴菲特:中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中,如(rú)果(guǒ)你想读,也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

  微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò),他们愿意去这么做,当然对弈所有的一些提交,可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le),但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国,比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯,但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决,微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng),它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题,最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入,跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买,哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对,但是因为有(yǒu)监管方的介入,收购受(shòu)到阻碍,我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以,我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案,找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误,有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样,我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

  主持人:你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

  问题:沃伦、查理你(nǐ)们好,我来自加拿大,在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点,就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施,对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处,第一,公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà),提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度,也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人,能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)?

  巴菲特:一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务,但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂(zá)性,也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo),甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào),听从他们的(de)建(jiàn)议,因为你不想提(tí)到,你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以,我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题,在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板,这(zhè)五个老板我都很喜欢,其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素,但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作,我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo),但是我也(yě)很(hěn)喜欢,他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业,我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板,我很尊敬他、喜欢他,但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作,在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司,我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果,有些时候你可能会(huì)自满,你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道,你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多,包括自由(yóu),对我来说,你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果,但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗,你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè),你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向,可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样,这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司,市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿,如果有这么一家公司(sī),伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话,如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì),我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休,我想继续工作。所以(yǐ),查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu),但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

  芒格(gé):我觉得我们非常幸运,感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

  巴菲特:我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购,比如国民保险,当时杰克·摩尔(音)是(shì)这家公司的所(suǒ)有人,我(wǒ)们(men)互相了解,每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论,为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们,我跟查理说,如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù),因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉,我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话,说杰克发火了,我说(shuō)把他带过来,公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了,他(tā)很开心(xīn),我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们,自己(jǐ)不(bù)用去管的话,这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大,但我(wǒ)们看到了它的前景。所以,你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话,知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则,让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣,查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

  问题:关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息(xī)了(le),喜诗糖果现在怎么(me)样?还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu),现在发展如何?这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样?

  巴(bā)菲特:喜诗糖果有一个很好的品牌,大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉,就(jiù)像我们之前提到(dào)的,有些时候在市场当中是有限(xiàn)的,就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样,它的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的,有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢?我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好,在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验,在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验,让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le),但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù),因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的(de)变化,喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史,它仍然(rán)具有自己的(de)魔力,但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力,在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州,有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样,有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力,有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì),全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑,觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo),我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试,很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点,他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的,最后却不可行。所以,这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边,私人飞机的(de)公司,我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái),我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是有区别的,有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务?”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”,就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配,可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费,或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代,它是位于完全(quán)不同的层级,就(jiù)像法拉利所做的一样,法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车,在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多,NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机,我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务,从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京,在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来,这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ),有些钱可以(yǐ)投到这里,有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构,我现在到(dào)了这个年纪(jì),我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以,NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu),最近它的(de)股价是(shì)10美金,人(rén)也(yě)不多,也是(shì)通过预付薪水,让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng),他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机,也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人,在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后,这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前,弗兰克以前也讲(jiǎng)过,听到NetJets公司,他持(chí)有他自己的意见(jiàn),但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机,有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机,但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机,在美国其它(tā)的一些公司里,没有这(zhè)样的一些数量,跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ),我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

  NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn),它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树,因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的,但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后,这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

  芒(máng)格(gé):NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de),当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

  巴菲特:没有错,这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念,你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员,芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢?我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会,但(dàn)是我是坐经济舱,当然经济舱到这(zhè)个地方来,人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌,这些人也都是股东,我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你,有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它,它有一半是(shì)捏造出(chū)来的,而且被人家已经催化了(le),他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释,这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的,有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets,我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人,只要加入(rù)了(le)会员,还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

  问题:先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位,感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生,以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势,零排放的车辆将会(huì)诞生,而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场,这种情况大量的已经被接受,您是(shì)否还看到另外的机会,汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见?

  巴(bā)菲特:汽车行(xíng)业是非常严峻的,当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始,好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè),把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场,也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变(biàn),这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性,而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点,特别是讲到美国(guó)。

  我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情,还有爱迪生(shēng),还有(yǒu)福特公司的事情来比较,汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ),亨利福特在20年之后开始赔钱了,而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板,另外还有(yǒu)其他的人,在亨利福(fú)特之后也加入了,我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了,这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu),我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表,那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà),那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng),但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō),现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商,业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失,当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者,也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置,但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子,可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多,总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况,汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的,我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多,你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变,市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

  芒格(gé):今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场,这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署,而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn),这是肯定(dìng)的(de)。所以,资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险,这是肯定会发(fā)生的(de)。

  巴菲特:没(méi)有(yǒu)错,我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng),特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化,当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子,在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng),苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样,但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu),可能我现在讲的不见得是对的,这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题,查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地方,还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

  问题:现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表,是不是(shì)让你特别担忧?特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业,是不是让你特(tè)别担(dān)心?

  巴(bā)菲特:我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题,它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决?我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备,他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标,在短期时(shí)间,特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2%的通(tōng)胀,我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你,如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2%,暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象,只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大,而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题,我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字,但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的,而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

  另(lìng)外,货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu),有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上,从8000亿到2.2万亿(yì),这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失,等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里,如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái),不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲,或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情,都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到,中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì),在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票,这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告,以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

  芒格(gé):我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何,当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转,但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí),可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律,过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票,或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况,他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题,已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

  巴菲特(tè):你(nǐ)如果再进入一个新的世界,而且这个世界试图一直印(yìn)钞票,才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易(yì),这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的,在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了,每个(gè)人,我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况,一些债券,所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn),在1944年(nián)的时候,你付25块钱,一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报,那时GDP是120%地(dì)开始增长,但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券,很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家,买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯,到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

  现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间,每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

  这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标:控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式,你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登,然(rán)后跳下(xià)来(lái),我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑,到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢?就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实,政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策,在理论上可(kě)能都会带来很多问题,但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币,它可以给我们(men)很多益处,但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候,它也会给我们带来非常大的风险。

  芒格:它确实是一个问题(tí),但是我(wǒ)们有解决方案。

  问题(tí):巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng),你们好,我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生,我的问题是在疫情(qíng)期间,我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng),很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产,公司是不是应该做出(chū)这样的决定?政(zhèng)府应不应该支持它们?

  芒格(gé):问题问得(dé)好(hǎo),当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的(de),如果你是在做事业、做业(yè)务,如果墨西哥便宜,你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂,这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜,劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面,每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥,其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)?就像(xiàng)1820年,当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此,这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产,对吧沃伦?

  巴(bā)菲特(tè):伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司,当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī),他们(men)的成本非(fēi)常低,所以我们必须得放弃这样的一个行业,放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益,但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意,所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人,在我们纺织(zhī)厂工作的人,比(bǐ)如说你如果在1960年的时候,在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候,我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de),而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò),而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在,也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

  芒格:我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

  巴菲(fēi)特:确(què)实,情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外,我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益,但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè),你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的,我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系,但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突,好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满,但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣,我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀,美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣,而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行,这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好,而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到,我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国,在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成,我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà),我可以买辆自行车。你看,现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小?因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度,我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情,完(wán)成更宏大的(de)目标,这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多,这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人,可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量,也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源,我们曾经犯过错误,但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

  芒格:还有一个(gè)有意思(sī)的事,亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì),一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下,可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入,这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦,没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除,我们政府有(yǒu)一些补助,会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除(chú),我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大,但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除,所有的收(shōu)获也都去(qù)除,你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

  巴菲特:俄罗斯(sī)的经济,他们假装好像向你支付,下(xià)面的人也假装在劳(láo)动,这个体(tǐ)系(xì)是不可行的,而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做,却通过投机赚到了钱。所以,政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华,让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展,已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多,我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的,在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就,这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP,而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹,是因为我们(men)更(gèng)聪明吗?不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势,虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况,但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势,才让我(wǒ)们用5%的(de)世界人口打造了世(shì)界25%的GDP。

  这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程,我们已(yǐ)经有了进步,但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

  芒(máng)格(gé):我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除,因为坏的(de)态度真的有毒,它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

  问题:会计(jì)准则(zé)改变之后,伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái),您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做,这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比,怎么去讲?

  巴菲(fēi)特:我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的,收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn),资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来,还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上,但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de),首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值,一方面它是保守的。另外,他(tā)们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化,而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以,这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户,如果你是(shì)一个银行,这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具,但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了,你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样,这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样,我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

  你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的,几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看,我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则,遵守FCC给我们的准则,按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì),管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去(qù)做,不会给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以,我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的,跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲,我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做,按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么,他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q,50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的,没有那么难。

  芒格:我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么,有些人在(zài)做真正不对的事情,肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务,这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

  巴菲特(tè):25年前我(wǒ)就讲过,在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的,而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题,以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

  芒格:如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí),那就有问(wèn)题了(le),当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统,这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中,我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn),而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面,每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做,因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图,如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂,很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

  我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度,大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

  巴菲特:刚才(cái)的话(huà)是查理讲的,比较难懂,但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā),因为他(tā)已经99岁了,他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的,我必须要声明,中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ),真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

  问(wèn)题:沃伦、查理,我22岁,我在慕尼黑念(niàn)书,以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作,我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的,您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈,教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资(zī)?还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资,每个人是不(bù)一样的。

  巴(bā)菲特:查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多,由查理来回(huí)答吧。

  芒格:我的孙子们,或者是外孙、外孙(sūn)女,我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活,他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模?我不会对他们怎么(me)样讲,但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì),我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

  巴菲特:我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样,我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好,一般来讲我三缄(jiān)其口,我什(shén)么都不说。

  我三个小孩,他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明,在过去的(de)30年之中,我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng),我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

  没(méi)错,我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

  芒格:我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作,那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作,在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后,那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le),等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知,那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人,我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

  巴菲特(tè):对(duì)不起,我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了,已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲,半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流,4点半的时候,我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以,今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了,我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟,我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来(lái),能够再继(jì)续回答更多的问题,谢谢大(dà)家!

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