金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Be二晋前后延什么意思晋怎么读，二晋前后延是哪个朝代n互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一二晋前后延什么意思晋怎么读，二晋前后延是哪个朝代样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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