金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gě唐山大地震和汶川大地震哪个严重i)了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī唐山大地震和汶川大地震哪个严重)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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