金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(y正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角īng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角(huì)转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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