金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图