金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(z世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼ài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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