金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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