金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。 拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎ拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗o)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特(tè拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗)别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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